#179 そんなに知らなくても好きで良しとする

全員アークブラウザを使ってほしい やっぱちょっと面白いな 最近の自分のコーヒーミルのトレンド イメージキャスト 3月9日土曜日の朝になりました おはようございます あずまです てっとです イメージキャストは個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している あずまとてっとが自宅からお送りするポッドキャストです 技術デザイン制作表現などに関係のあるような ないようなトピックを中心に 毎週2人が気になったものを発見したことを それぞれ持ち寄っておしゃべりします いやー消えたね 気持ちよく消えてくれました まあ消える前に撮れてないぐらいでしたけど ちょっとあの 消えた消えたって言ってたら 何が消えたのか気になるから まあ消えたねってぐらいで 何が消えたかは言わないまま流す通りですか それは困るか 昨日この179回を録音しましたが ちょっと機材トラブルにより消えました 音声が消えちゃいました はい 誠に申し訳ございません 全て私の不得に致すところです まああの179回 ね 178回消えなかったからね そうですね 無理にポジティブに解釈すると 消える率で言うと 0.5倍以下 うん あ 0.5倍よりは多い まあいいか よりはあるか え?あるっけ えー200回言ってたら あーそうかそうかそうか 200回言ってたら 細かくてすいません そうですね ちょっとちょろまかそうとしました 0.6%以下 ぐらい はい いやーほんとすいません いえいえいえ ということで 昨日ね おしゃべりした内容を あの はい 全く同じことを話して 終わろうと思います だいたいまあ覚えてないから だいたいですが まあ話せないんだけどね 同じことなんて はい その時その時がね 一瞬一瞬が 僕らの そうですね あれなんで はい あれですから いい言葉が思いつかなかった もうダメだ まあイメージキャスト 言うとりますけども はい お便り読んでおきましょうか はい えー大変ありがたい お便りをいただきまして 神奈川県横浜市にお住まいの 木作なゆきさんです 鉄道さんおあずまさん はじめまして はじめまして はじめまして えー いつもゆるく楽しい ポッドキャストを ありがとうございます ありとあらゆるお出かけ中の お供として 聞かせてもらっております 最初は おそれざんさん目当てで 第100回イベントを 聞いたのですが ゲストと丁寧に しかし 軽快なテンポで話している えー イメージキャストのお二人が 印象的で 一気に引き込まれました それでお二人の話を もっと聞きたいと思い 第0回から コツコツと始めたのですが 残念ながら このお便りを書いている時点で まだ122回です えー 今 現在と書いて 今 今のお二人に追いつくには もう少しかかると思われます すごい さて そんな中途半端なタイミングなのに お便りを送らせていただいた 理由なのですが えー 第58回の中で 紹介された 栗子シリーズの コーヒーミルを 鉄道さんを信じて コーヒー好きの母に プレゼントしたところ 大変喜んでもらいました その感謝を お伝えしたいと思ったからです 私自身はコーヒーは好きなのですが ミルや引き方には あまり詳しくなかったので この回がとても役立ちました 鉄道さんありがとうございました どういたしまして 嬉しいですね はい 嬉しいですね また ですね えー 第86回で 東さんが 真剣に準備して ビールについて 熱く語ってくれたおかげで えー 人生で初めて エールを飲んでみようと思いました 個人的には ラガーより飲みやすく 美味しかったです よかった これからもお二人の 気負わない雑談を 楽しみにしております 私も最新の回まで 追いつくため 毎日アーカイブを 聞き続けます ということでですね いやー すごい 過去からのメッセージ そうですね 時空を超えた メッセージ届きましたね いやーなんか 申し訳ないというか 辛くなったらね やめてもいいし まああの あのね すごい ありがたい限りですよ いやーほんとね ありがたいですね はい いやー おそれざんさんで 聞き始めたってことは もうほぼ あずまさんの 功績ですね これはもう おそれざんさんに お声掛けをしたのが 僕だから そうですね しかもまああの すごい質問内容とかも かなりしっかり 考えてましたよね 一生懸命準備しましたよ うーん いやー さすがにね ディックすぎて そうですね 僕もビビりながら もうどうしていいか わからないから 結構 あずまくんに 任せていた まあ でも 状況も 異様だったからな 壁に向かって 話して続けるっていう なんか プロジェクション プロジェクター置いてなかったら 完全におかしな人 になっちゃってたから おそれざんさんの ファンになる だけではなく 我々のファンになって くれているというのは なんかすごい 不思議な感じがしますね いやー そうですね しかも第1世の回から 相当ですよ そうですね いやー 僕は聞こうと思わないですからね ゼロ回 ゼロ回は聞くかな ゼロ回最初は 恥ずかしいじゃないですか うん だってゼロ回って 一番クオリティが低い っていう意味じゃないですか まあ 初回なんか うーん クオリティっていう言い方をすると 今が高いかって ちょっとは 難しい問題ではありますけど 常に 常に 徐々に良くなっているという前提を 踏まえないと その結論にはならないですね そうですね いやー そうですね 僕らの今に追いついた時に がっかりさせないように しないといけないんですよね そうですね それでちょっと 今の 僕からメッセージがありまして はい いつとか分かんないですけどね これが 結構先だと思うんですけど あのー ミル 今でも 僕 58回で紹介したやつを 使ってます すごい ですごい美味しくて あのー 今でも満足して 飲んでいるので あのー よかった 紹介してよかったし 自分も買ってよかったな と思ってるんですが はい 一方で ミル事情 鉄道さんの そうそうそうそう 古いミル それまで使っていて 使わなくなったミルがあって それが ナイスカットミル ネクストGっていう あのー 電動のミルなんですけど はい まぁちょっと オフィス用に まぁ置いとくかなと思って とりあえず持って行って 使ってみたら あれ なんか これはこれでうまい みたいなことになって あーその いいと思ってたやつが なんか違うなって なんて言われてきた うん いやえっとね どっちもうまいんですよね 結局 なるほど で どういう 違うかっていうと あのー いいミルで 引いた方が 絶対 絶対的に というか かなりクリアになって あのー コーヒーの こう渋みというか あのー ちょっと 雑味って いう言葉が 合ってるかどうか わかんないんですけど なんか渋くて 飲みにくい 味の成分が あんまり出なくて でそれで あのー 削った時に コーヒーの粉が 結構 均一に 削れるんですよ その 栗子 何 おすすめした 栗子シリーズの コーヒー見る そう でそれで 均一だから まああのー 微粉末が出ない っていうことで その微粉末が 割と渋い味を出している らしいっていうのは まあ昔から言われてたんですけど そういう まずい部分が少ないから いいっていう まずみがないから それを良しとするという まあある種の 美学というか そうですね であのー だからまあ 豆は均一に 引くために あのー ミルの中に 入っている ステンレスの刃が あのベアリングできちっと 固定されていて あのー 歯と歯の隙間が ずーっと均一な状態で えー 回るようになっていて その隙間を 豆が削られながら 通ることによって 全部同じぐらいの 大きさになるみたいな すごい凝った作りを しているんですけど まあ最近 その 古いミルを使うと 荒さに ばらつきはあるんですけど まあその渋さが 込みで なんか美味しいみたいな はいはいはい これはこれで あれ なんか 実は 別にこれ まずいと思ってたけど 普通に 声もうまくない? みたいな 気持ちになってきて いわゆる 一周回るみたいな 現象だと思うんですけど あのー 発生しちゃいましたか そうそうそうそう あのー 沼の無限ループに うーん そうですね なので あのー セラミック系のミルだったら 割とそういう風になりがちなんですけど そのプレゼントする前に 使っていた お母さんのミルを 捨てずに取っておいてほしい っていう もう捨てちゃってたら すいませんけど あのー もしかしたら そっちに回帰する時は 来るかもしれないんで お母さんが帰ってくることを 期待してる そうそうそうそう お母さんに向けてのね はい あのー ちゃんと大事に まあしばらく使わないかもしれないんで ちょっと綺麗にして ねー しまっておくのが いいかなと思います すごい 未来の親孝行 しかも人の親っていう そのね 人の親孝行 すごいですね いやー まあそういうことって結構ありますよね こう往々にして なんかおそばとか よく言うじゃないですか そういうの 純粋さを極めていくと 逆に その不純なものこそが こう 良さを生み出していたことに 気づいたみたいな そういう話よくありますよね あー まあ まさにそれですね お えー まこまこまこっちゃんさんが 今コメント 食えたんですが 近所のコーヒー屋は 昔の 歯が鉄のミルを 良しとしているらしくて 古いミルを 分解整備 改造して 販売していました えー なるほど これはどういう意味ですか いやあの 異物の歯もあるんですよ はいはいはい セラミック まあ僕 には セラミックも 鉄もちょっと似てはいるな と思うんですけど 鉄って言っても なんて言うんですかね 結構丸っこくて なんて言うのかな ゴリゴリ系の鉄なわけね 異物だから そうですね 一応すりつぶすようなやつがあって はいはい 多分それのことなのかな とは思うんですけど 今僕が使っているのは 結構CNCで削って 歯をもう 鋭い バキバキに鋭くして トキントキントキンの 作ってあるんですけど そうですね 昔のは多分そうではなくて ゴツゴツ当たりながら こう回るやつなのかな と思いますね はいはいはいはい もうアプローチが全然違いますよね そうですね 刻みつけるような うーん やつと まあ味が全然違うんで まあ そうですか そんな違い そうですね 最初その栗粉のミルを使った時は 本当に感動したんですけど 逆にそっちから入って 鉄の葉とか まあ鉄はあんまり飲んだこと あんまりというか ほぼ飲んだことないんですけど あのー セラミックのミルとかで 削ってみると はいはいはい うわー 見たことない味がする 見たことない 味わったことない味がする みたいに 思うとは思いますけど おお で鉄は あのー いいかどうかは わかんないけど 友達の家で使ったことはあります はいはいはいはい それはあの手で引くやつで まあそんなにそれはそれで 品質がいい いわゆる品質のいいものでは なかったけど うん まあ それの それでしか出ない味は 間違いなくあるというか なるほどなるほど いいかどうかっていうのは ほんと わかんないんで あのー いいをどっちに倒すか っていうレバーが あなたの手に委ねられています みたいなことですよね そうですね 逆に言うと はい あのー 稲田俊介さん 料理 ミニマル料理でおなじみ はい 稲田俊介さん もうなんか まずみっていう概念を提唱してて あー ありましたね つまりそのコンビニとか ファミレスとかの いわゆる なんだろう 最大公約数的な ふんふんふんふん 誰もに受け入れられる こうおいしさってものは それはそれであって それがまあ中心ではあるんだけど その はい 遥か 変遠というか その そこにあるのが そういう風にこう みんなに受け入れられようとして こう削られたものが まだ残っているような 部分 そういうところに こう まずみが残っている ふん っていうのを ここを愛するっていう こう めで方というか はっはっはっはっはっはっ っていう価値観を 提唱してましたね なるほど なんか あの 違うかもしれないけど 一時期 トロトロのプリンが流行って 固いプリンが 淘汰された時期があったと思うんですけど 固いプリンが好きな人にとっては なんでそうなったんだって感じだけど まあ 淘汰され 図に残っている固いプリンを まあ まずみとはちょっと違う話かもしれないけど そういう要素にも近いのかもしれないですね はいはい プリンに関しては 行ったり来たりしてる感じありますよね 売り戻しというか それが旨味になったり サイゼリアのプリンとかは 固いですね まさにそうだと思いますけど あの固さが あとなんか 甘すぎないみかんとか はいはいはい みかんってあげると 甘いって大体褒められるけど はいはいはい いやこれは甘すぎないのが うまい いいっていうね 思ってるんだけどなって思う時は ちょっとあるけど いやそれはでも 甘いっていう褒め方は 脊髄で出てくるものだから しょうがないというか あの まあ地元のみかんがそういう味だったんで はいはいはい ちょっと甘すぎるみかんを食べると いや美味しいんだけど なんか まあみかんジュースと役割が近いというか みかんはもうちょっと酸っぱいのがいいな みたいなのは なんとなく思っちゃうところがあって はいはいはい それも まずみと関係あるかな ちょっとすいません なんかありそうな感じしますよ だってその 品種改良とかで 甘さという 1個の勝ち軸 そうですね に追求していった結果とは 全く違うところに残っているっていう そうですよね だからそこを まあ大事にしたいな 大事に なんていうんですかね まあ1個に修練しすぎると 淘汰されて 生産されなくなるっていうのは 結構リスクだと思うんで あの まあ ちょっと 毎年一応 ふるさと納税で 地元っていうか あっちの方のみかんを 多様性を維持するという 瀬戸内海の方のみかんですね はいはい を まあ ワイカシ買ってます みかんを買っているという話でした はい コーヒーの話から 僕はビールですけども ビールはね まあ正直 鉄道さんほどそんな語れないんですよね 今そんなに まあ最初からそうですけど 毎日飲んでるような人もいるじゃないですか ビールって まあそうですね うん なんか 僕は結構SNSとかで見てたような人だと こうクラフトビール 毎日こういろんなところの いろんな種類のやつを飲んで 楽しそうだなと思ってるんですけど ははは でもちょっと 僕はなんか 結構1週間に 1本 こう冷蔵庫に入ってる 買ってきて 大事に入れてたやつを 開けるぞみたいな そういう楽しみ方をしてるんで こう 多分ね こなしてる数が全然違うんですよね 本当に こう好きで めっちゃ飲んでる人と まあ なんかさ 修行だとしたら いっぱいやってる人の方が 偉いっていう話には そうですね バトルしたらね そうですね 修行だとしたら ビールバトルで勝負だってなったら はい 多分僕はボロ負けです そうかもしれないですね いやでもまあバトルじゃないですかね こういうのは そうですよね まあそうそうそう その好きっていうことを 言うために なんか はい めちゃめちゃ数をこなしてないと 好きと言ってはいけないみたいな風潮が そう 昨今あるじゃないですか ありますね 僕はもうそれに 前回 僕が話題化した部分だったような気がするな そんな細かいこと言わない はい そうなんです なんとそこを辿っていこうとしてるんですから どっちが行ったかとかじゃなくて はいすいません 同じ道を辿ってるんですから そう なんだったっけ そのなんていうか オタクバトルに はいはいはい 巻き込まれざるを得ない状況っていうのが 結構趣味を貧しくしている部分があるっていうのは あるなと思いますね そうなんですよね 特にこうやっぱりSNSとかで自分より好きで自分よりめっちゃいろんなものを見てる人とか はいはいはい 絶対いるじゃないですか そうなんですよね それを見るとなんかこう自分が好きって言ってることが恥ずかしいことみたいな感じになってしまうという いやーそうなんですよね なんかマニアと名乗っていいのはどこからかみたいな いいとか悪いとかじゃないんですけど多分 でもマニアっていう楽しみ方もあるから そのノリに合わせるとしたら やっぱり知識を蓄え続けていくっていうスタイルが 一個の軸にはなるし それも一つの楽しさだとは思うけど それ以外の楽しみ方をややもすると排除する また見えなくなってしまうことにより 自分も楽しくないみたいなことになっちゃいそうなんですよね もっとビール飲まなきゃみたいな 今月はまだ20本しか飲めてないぞみたいな なんかそうなるとやめたらって思うよね 肌から見ると まあでもそういうストイックと言っていいのか分かんないですけど そのなんていうかこう 枠をとにかく埋めていけばいくほど気持ちよくなるみたいな そういう良さも多分あるんだろうなと思いつつ そうですね ちょっと俺は無理だなっていう なんかそこをまあ考えすぎかもしれないけど ある程度自由に楽しめるような 風潮があったらいいのになっていう そうですよね それこそ鉄道さんは鉄道が好きだから鉄道さんっていう名前じゃないですか そうですね それでちょっと言おうと思ってたんですけど 僕は鉄道のことあんま詳しくないんですよ いやいやいや いやって言うけど 鉄道 多分鉄道マニアって言われる人はもっともっと詳しいし だったら送電線の保守をする人とか 本職のね そうそうそうそう 送電鉄道の建設計画を立ててる人 っていうのはいるわけですよね 東京電力とかで働いてる もうプロの世界の そうそうそうそう であのYouTubeにすごい古い鉄道の 建設現場の記録の映像とかが流れて すごい古いやつがアップされてたりするんですけど はいはい でそれ見るとなんだろう もう本当に熟知して で一個一個のここにはこういう理由で これを立てるべきで でもしこのルートだとしたらこうなって コストがこのぐらい上がってみたいな とにかくもう綿密な計画をもとに立ててるんですけど 鉄道のすべてを知ってる人がね でそりゃそういう人に勝てるわけがないし なんか知識で競争し始めると 楽しくなくなるだろうなっていうのは 結構前から分かってたんですよ 最初からそこが見えてるから なんかもう高みを目指そうみたいな そういう方向ではやらないっていう そうですね だからもう最初から決まってるんですね まあ知りたいことはまあ調べるし まあなんだろうな 知ることによって得られる楽しみ 例えばこれはここからここに電気を送ってるとか 昔はこれは感染だったけど今は 他の感染が通って役割を譲ったんだなとか そんなことを感じるのも楽しいんですけど その楽しいっていうところに留めておいて ただ眺めるのに時間を使った方がいい時もあるっていうか そうですねなんかそういうこうなんだろう こうめで方というかあり方というか愛し方というか それを表す言葉が欲しいなっていう あーなんですかね めでや なんかこうねマニアとまた別のね でも電車はちょっと先行ってるかもしれないなって思うんですけど 結構鉄道に関する趣味ってかなり多様だと思うんですよ あそうですか あの取り鉄とかもなんか取るのが好きっていうので 乗り鉄とかいろいろ言いますよね でも乗り鉄はこう乗ってるかどうかバトルが始まるんじゃないですか まあなんかいろいろあるとは思うんですけど バトルの種類がたくさんあるとそれを選べるから あーなんか そこである種こう相対化というか そうそうそう結構重要なことだと思うんですよね なるほど そういうまあ多様性って言ったらいいですけど まあ居場所をピボットできるというか 自分好みに評価軸をカスタマイズすることに なんていうか躊躇しなくて済むような雰囲気 まあそんなの気にせずやってればいいんですけど なんかこう なんですかね インターネットってこう怖いから アイデンティティがね そうそうそう どうかしてしまうからそこと こういう趣味ですって言って発信してると なんか なんだ 人が軸を決めちゃいがちなところがあるから はいはいはい ちょっと怖いよねっていうのは まあみんな思ってるかもしれないですけどね うんうん 何々が好きって言ってるのにこれも知らないのかみたいな そういうやつね なんかそれを まあ人に言われるのも嫌だけど 自分で言っちゃうっていうことが結構あると思ってて いやーそうですよ うん それが自分の中にいますからね それを指摘してくる そうそうそう やつが それもまあ一つの脳の針だと思うんですけど うんうん まあそのアンチ脳の針をまた 展開していかないと 知るとかではないぞっていう はいはい たしなむというやり方も はいはいはい なのだっていう あー 鉄道さんは今は何鉄道なんですか あー 何鉄道 何鉄 名乗り鉄 名乗り鉄道 名乗り鉄道 いやでもこれ 名乗るという愛し方 うーん 見て方 なのかな なんと あったら見るみたいなことも ことぐらいのことしかやってないかもしれないけど うん あったら見鉄道ね あったら見るぐらいの日が多いです なんだかんだって あれば見鉄道ですね じゃあ で あの あずまくんが昔言ってたのが あの 僕が鉄道って名乗るかどうかを迷っていた時に あの 覚えてます? えーと 鉄道さんは大学の時にあったんですけど はい その当時から周りから鉄道さんと呼ばれてて はい まあどっちかというと こう周囲からの流れで そう呼ばれてたという あー そうですね 最初は 最初はそうでしたね そこから こうあるタイミングで 本当にそれでいいのかっていう うん 自分が鉄道を名乗ってていいのかっていう アイデンティティクライシスに 一時期落ち入ってたのは見てますよ そうですね でその時にあの 猫広志がそんなに猫に関係ないみたいなことを言ってたんですよ あずまくんが いいこと言うな俺 ですよね で多分そんなに猫のことを発信 言ってるだけだからな うん 知ってるのかな 猫に詳しくもない そう ニャーって言ってるだけじゃんみたいなことで 本当は分かんないんですけど でもその言葉を聞いて ああ なるほどって なるほどって ちょっと冷静に考えたら 全然何をどうなってくちゃいいか分かんないけど その時ちょっとなるほどって思っちゃったんですよね あーすごいな 本当適当だな俺 それで あのまあ それだったらまあ それなりに鉄道のことはまあ見てるし 鉄道の写真を撮るために出かけるとか まあ ある 鉄道武蔵野線という小説があるんですけど はい まあその小説の本を片手に実際の武蔵野線を巡るみたいな やってる もう2回やってます なんたら 2ループ そうそう 1回目はちょっとね 車を出してもらって行ったんですけど いやこれは違うなと思って 主人公は自転車で回ってたんで 2回目はもう自転車をですね 広島から持参して それで やってたらさすがに客観的にも鉄道だと思いますけど だからこのぐらいだって まあ言ってるぞと こんな言い訳がましいのが恥ずかしいんですけど まあまあそのことですよね うん でもまあある程度は納得できると思って エイヤーで鉄道って名乗り続けることにしましたね 自分を許そうということですよね そうですね まあでも鉄道のことについてね発信してる多くの人たちがいるから なんかもうちょっとは貢献したいなと思いますけどね 鉄道界に そうですね そうですね っていう っていう まあ 何でしたっけ そうですね まあ好きなものはもう別に はい そんなに大して言わなくても うん 大して飲んでなくてもビールが好きって言えばいい いいと思う うん 僕はもう気にせず 行きます うん 秘めてるでもいいし 秘めてるぐらいでもいい 秘め鉄道 でも鉄道ファンは もともと秘めてる人が多かったみたいですね まあ今どうか知らないけど 鉄道が好きみたいなのって あんま言えないというか 行ったところで なんか仲間が増えるわけでもないというか でそれが 届かない みんなここなんですね 山の上鉄道のように なんか鉄道が なんとなくこう興味があるみたいなのについても 気づかないみたいな人も結構いるんじゃないかなと思うんですけど 鉄道武蔵野戦の小説を読んで そういえば鉄道のことすごい気になってたみたいなことを ふっと思い出す人たちが結構一定数いたみたいなんですよね でそれであの まあ まあ当時はまだインターネット黎明期ですけど 鉄道のウェブサイトとかを立ち上げていった人たちも ずっと鉄道が好きだったんじゃなくて それ 小説を見て思い出したみたいなことを書いてる人とかもいて 決してそのアイデンティティと一体化してたわけではない そうですね でもまあインターネットのおかげで まあ仲間というか まあ可視化されていくみたいな流れは 多分ダムファンとか工場ファンとかも 割と同じような流れだったりするのかなと思うんですけどね まあでもガスタンクマニアっていうのはまだあんまり見たことない なんか鉄道とガスタンクは僕の中で飛車と角みたいな 思ってるんですけど 形もなんかバランス感っていうかありますよね 角は鉄道でしょうねやっぱり そうでしょうね まあと思ってるぐらい結構装壁をなす建物なんですけど なんかガスタンクについてはあんまり なんか文化が形成されてないなって感じがします じゃあちょっとガスタンクの方もお願いします そうですね まあガスタンクのオリジネーターは まあ多分林雄二さんかなと思うんで デイリーボータルセットのね そうですね っていう話をしたかな昨日も した気がする 昨日も同じ話をしたかな でもなんか今日の方がスムーズだったから 毎回2回話し 毎回2回撮りますか なんか結構スムーズになって それぐらいのことやってもいいかもしれないですね 1回目の方がノリが良かったら1回目を採用するっていう それぞれのいい部分を切り張りして マジ マジして いやー大変だな 君だけのイメージキャストを作ろうっていう すごい なんか逆にこの話題だって決めて 10回とか20回とかやったら なんかだんだん落語みたいになっていくのかな それいいですね 20回100回ぐらいしたらもう落語になるじゃないかな 漫才の起こりみたいな感じですけど いやなんないか でもなんか関西人って同じ話をいろんな人にしますよね 関西人の友達何人かいるんですけど みんなその持ってる話っていうのがあって それをなんか別々のいろんな人とかに話していく中で 育てていくというか洗練させていく 話し方の間とか伝える順番とか いやすごいですね すごいなと思って これをみんなやってるんですよね 鍛錬ですね 鍛錬なんですよ それは面白くなるわ ポケモン育てるみたいな感じで 持ってる話を育ててるんですよね あー あの他の地域の人はしないんですかと今 メッセージ コメントが来ましたけど えーっと 多かれ少なかれ知ってるとは思います そうかな 僕は鉄塔の話に関してはそうかもしれないけど よくすることになる話ってのはありますよね うん あずまくんが言ってるのはもうちょっとあれですかね もうちょっと多分意識的にやってると思いますね 関西の人は それを へー まあでもなんかそういうイメージは勝手ながらあるかもな ちょっと脱線しちゃった うん じゃああずまくんはビールの話をたびたびするっていう たびたびしていく中で鍛えていく いいんじゃないですか それがいいですね そうしましょう じゃああのーなんですかね ビールアンバサダーとかなんか えーなんだっけ えーっと エヴァンジェリスト そうそうそうそう ビールエヴァンジェリストとして いやもうそういうのを背負い始めるともう嫌になっちゃうんですよ 絶対文句言われるんだからそんなの はい 知らんやろ そうですね うん知らんからな じゃあまあ今日このぐらいしときます アークブラウザーの話しましょうよ あそうだった アークブラウザー アズマ君の言いたいことを 僕の言いたいことを 一言も調べらないところだった そうですよ うん 昨日収録した時はアークブラウザーの話をする時間なくなって終わりましたね そうですね うん さあ今日はするのかしないのか 今日はしましょう お素晴らしい さて いやー いやアークブラウザー僕も使ってますが あずま君のおすすめで あデッドさんも使ってくれてるんですか あもう使ってくれてるというか最高だなと僕も思っているので あそうなんだ よかった 仲間がいた いや周りの人にめっちゃねおすすめしまくってるんですけどね はい あのブラウザーです ブラウザ そうですね サファリじゃないブラウザーです サファリとかクロームとかインターネットエクスプローラーとかじゃない はい ブラウザーですけど まあブラウザ戦争ってものがねありましたよね かつて そうですね うん今を遡ること20年ぐらい前 ですかね そんな前なのか なると思いますけど エンジンもね様々でしたね そうそうそう 各社が まあブラウザーを制するものは インターネットを制すぐらいのノリで こうバトルしてたわけですよね はい それぞれその独自仕様みたいなのを開発したりとか そうですね はい 何使ってましたか 僕は最初の時期はオペラ使ってましたね あーオペラ良かったですね オペラは良かったですね めちゃめちゃめちゃ早い あのショッポショボPCでもサックサック動いてくれるっていう点で めちゃめちゃ良かったし あとメーラーとRSSリーダーが付いてて デフォルトでマウスジェスチャーに対応してるっていうのは あれが斬新でしたね マウスジェスチャーっていう概念なくなりましたね なくなりましたね 確かに なんか結構便利だったし そうそうそう なんか全てのソフトで あのマウスジェスチャーを使えるアプリとか入れて なんかやってたんですけど あれ消えちゃいましたね なんか右クリックしながらクリックってやったら閉じるとか なんかクルーってやったら更新みたいな そうあったんです まあそういう感じでしのぎを削って削って削り合った果てに Chromeが派遣を取ったっていうのが今 そうでしたね まあざっくり言うと だからIEもインターネットエクスプローラーもサファリも Chromeを落とすためのソフトっていう位置づけに ちょっと一時期はなってたような気がしますね そうですね あのWindows入れて インターネットエクスプローラーとかを起動して でそこでなんかMSNの検索 窓にChromeって入力するみたいな そうですね まあまあそんな感じでChromeが派遣を握って まあそこで まああのウェブの標準化とかもね そのタイミングでも進んで でもエンジンも あのレンダリングエンジンもなんか結構 あのここ最近で 一番大きな出来事としては そのマイクロソフトエッジのレンダリングエンジンが Chromeのものになったという 考えられなかったですよね いやーもうとんでもないことがね うーん まあそういうねことが起こったんですけども ここに来てそのブラウザ界にこう殴り込みをかけてきてる はい 第何世代か知らないですけど 新世代のブラウザ はい がアークブラウザだと思ってます はい いやいいんじゃないでしょうか この説明どうですか かっこいい かっこいい かっこいいし なんだろう そのあずまくんが どれだけ惚れ込んでるかっていうことも あのちゃんと伝わるっていうか そうですね 実はアークブラウザの話 1年前ぐらいにそれこそしてるんですよね あーちょっとしてましたっけ うん1回10分ぐらい話して まあとはいえその時はまだ使い始めたばっかだったから はい まだこれからずっと使うとは限らないしねぐらいの 感じではあったんですけど そっからもうメインブラウザになって もう1年以上多分使い続けてるんですよね いやー普通にいいし 普通にいい なんていうか なんで全部こうならないんだろうっていう 逆に思いますね そうですね まあなんだろうな あのーアークブラウザというか まあアークブラウザを含む この新世代のブラウザたち いろいろあると思うんですけど はい ここ数年で出てきたやつで言うと なんだっけ ブレイブとかね あ知らないですね あ知らないですか 僕アンドロイドはブレイブ使ってるんですけど 広告を排除するみたいな機能が デフォルトで搭載されてますみたいなのとか あとはサイドキックみたいな いろんなアプリのショートカットというか その機能が最初から搭載されてるみたいな そういう感じでこう いろいろ出てきてて それらの共通点としては そのレンダリングエンジンはもう Chromeのやつをそのままそっくり使ってるんですよ ブラウザの基本機能としては 作れないですよね そう簡単に ブラウザを作るっていうのは もはやOSを作るより大変なんじゃないかぐらいの そうなの わかんないですけど 多分簡単なOSと比べたら 今のブラウザはとんでもなく難しい 確かにそうかもしれないな そう ものすごい安定性と ものすごい速さを同時に求められるっていう世界 セキュリティもそうだし 確かにセキュリティとか ブラウザが一番セキュリティホールになりがちだったりするから 下手なものを作って 世の中に送り出してしまうと かなりまずいというか そうですね だからiPhoneでもブラウザ Chromeでさえ エンジンを独自のものを搭載するのは禁止ってしばらく言ってましたよね 許されてない 今もそうなんじゃないかな 今は 最近解除されたんじゃなかったかな そうなんだ 独占禁止法の関係でそれを解除せざるを得なくなったみたいな 知らんかった でもまだ今からかもしれない ただすごくいろんな条件をつけるぞみたいな話はしているみたいですけどね 今日のAppleのやり方 言いたいことは分かるし どうなんですかね ちょっと僕はいいか悪いかよく分からないですけど ちょっと話しとれちゃったけど そこでArcブラウザですね だからレンダリングとか そういう本当にブラウザのコアな部分は Chromeのものを Chromiumっていうオープンソースとして作られているので 今となっては それを使って作るっていうのが 基本的な今最近のブラウザの主流になってはいるんですよね でArcブラウザがその中で 頭一つ二つ抜けて完成度がむちゃくちゃ高いと いうところがやっぱり僕の言い分というかですね これはちょっと今のところそのMacしか コンピューターだと対応してない そうですね まあこれのためにMacに乗り換えても ひょっとしたらいいかもしれないですね もうすぐWindowsが今ちょっと多分 アルファバみたいな感じで ここが出てると思いますけど 出るはずなんで Windows派の人もぜひ使ってほしいですけど そうですね これは前言ったArcのブラウザの回での イメージキャストでの 繰り返しになっちゃうかもしれないんですけど とにかく体験が良いと 同じChromiumのレンダリングエンジンを 搭載してるにも関わらず この面白さなんだみたいな 何ですか 面白いっていうか 具体的な説明がないのは 今結構10分くらいしないっていう気がするけど すいません なんていうか でも僕よりもだいぶ使いこなしてそうだからな ざっくり言うと ショートカットのような ブックマークのような機能があるけど ブックマークみたいにフォルダーの階層を 漁っていくとかっていう 面倒くさいことをせずに パッと なんていうか よく使うもの セカンドみたいなのが パッパッて あって そしてタブをめちゃめちゃ開きまくっても なんかタブだらけで地獄のようになるっていう現象がない そうなんですよ っていう工夫が はい 詳しくはちょっと実際のものを落としてみると分かると思うんですが そうですね デザインのことを口頭で説明するのがすごく難しいんで そうですね ざっくりとした話になっちゃうんですけど とにかく 答えが出してくれてるっていう 答えを差し出してくれてるんですよね デザインで そうかもしれないですね これだって思って これが正解であって 今までクロームを使ってた間は ものすごく非人間的な労働を強いられてたんだっていうことに 答えを見せられて初めて気づくっていう これはなんかそのコンピューターの 黎明期というか そのパーソナルコンピューターの時代に Appleがやったようなことと 近いんじゃないかなと思ってますけど デザインというか 一本哲学をベースとして デザインが 体験が全部練り上げられているという そうですね なんていうか ヤンヤン いやでもやっぱり伝えにくい気も センターじゃないというか そうですね 折れ込みすぎてちょっと伝わらない説明になっちゃってる気もするな ヤンヤン もう一つ言うと そのアップデートが週に一回出てくるんですけど そのアップデートの度に ちょっと楽しい演出というか 新しいアップデートが出てるよみたいな感じで クリックすると更新されて でその What's newみたいな今回のアップデートは?みたいな感じで イーゼルっていうですね アークの搭載されてる機能を使って 今回のアップデートではこんな機能が増えたよみたいな説明が出てきてくれて スクリーンショットだったりとか 折り混ぜながら 今までこういうところが不便だったけど ここで新しくなった こういう風に使って 試してみてねみたいな説明と あとこれを開発してくれた誰々ありがとうみたいな なんかファンクラブ向けのコンテンツじゃないけど ファン向けコンテンツがありますね でもそういうのがうまいんですよめちゃめちゃ それはその今までのブラウザだったりとか そのウェブの製品プロダクトとしての ユーザーとの関わり方ってあんまこうじゃなかったなっていうか もうちょっとこうエンタープライズっぽい感じというか こう良くも悪くも無味無臭というかですね こう味気ない感じだったじゃないですか そうですね 絵にしてもこうなんかあんまり毒気が こう抜かれたようなイラストだったりとか まあでもアークは確かに全体的に おしゃれというか可愛い感じに作ってあって そうですね その既存の良さに乗っかってないというか そのWhat's Newのところもなんか動画で時々 こう説明してくれる時とかあって それはもう開発者の人が顔出して こういうところが良くなったぜみたいな いやーそういう全部見てるんですか 僕結構見てますよ おーすごい ファンですね この間結構大きな機能が出た時なんかは はい 結構しっかりこうフィルムというか 短編のドキュメンタリーみたいな感じで がっつり作り込まれてましたね いやーでもすごいな かっこいいんですよ いやーそんな方向に進化するとは思いも言わなかったというか そういう進化ってできるんだって こうなんていうか企業ブランディングっていう感じの こういやらしさじゃなくて こう人間っぽい感じの関わり方をしてきてて でこれやっぱり多分そのインターネットを人間のものに取り戻すんだっていう 思想が現れてると思うんですよね すごいなー これ過言かもしれないんですけど いやあのいいですよ過言してください ちょっと今日は過言やらせてもらいますけど ここはその Chromeとかその 今インターネットを支配してる大企業が できないことをやろうとしてるっていう のがあって その代表的な機能がですね 最近出た iPhone用のアークサーチだったかな はい これ僕はiPhoneじゃないから使えてないんですけど ここで公開された機能がですね ページをピンチアウト キュッて絞るような動きをすると そのページの 最近のウェブページって SEO対策でむちゃくちゃ長ったらしい文章が 特に英語だと出てきてるんですけど それを全部 AIで圧縮して まとめて教えてくれるっていう そんな機能あったんでしたっけ そうなんですよ へー PC版の方にも 今も出てる機能として 検索バーで検索しようとした単語で シフトを押しながら エンターを押すと 検索結果の画面をすっ飛ばして その検索結果の ページを開いてくれるっていう これはその ビジネス構造上 Googleにはできない 機能なんですよ なるほど 確かに広告を入れる隙間がなくなっちゃうんですかね そうそう これで稼いでるんだから これすっ飛ばされたら 商売上がったりなんで Google Chromeには絶対搭載されないっていう はいはいはい まあでもちょっとGoogleも悩んでるらしいのが AIで要約するみたいなことをやり始めちゃうと ページにすら飛ばなくなるんじゃないかっていうので そこは広告ビジネスとコンフリクトするから どうするべきかっていうのはちょっと 協議しつつあるみたいな話は なんかで見ましたけど そうですね まあ でもそういうのを警戒にできちゃうっていう そうですね ARCを出してるのが The Browser Companyっていう ブラウザでやっていくっていうことを はい 全面に押し出した会社だから いやー そのインターネット体験を一番良くするっていうことに こうフォーカスし続けられるという すごいですね でもどうやってお金入ってるんですかね そういえば わかんないです 全然入ってないと思います いやでもそんな そんなわけ 今爆発的にシェアを伸ばしてるんで おそらく今こう 投資でガンガン入れてもらって 開発に注ぎ込んでるというところでしょうね いやー これあとはマネタイズどうするかは結構 問題というか難しそうですね いやーそうですね いやでも今だったら これ使い続けるのに 月1050円とかだったら払っちゃうな あー 1050円か 1050円か まあ自分は払うかもしれないけど それぐらいはありがたいと思ってるんで でもみんなに使ってほしいよなっていうのもありますね そうですね でもそう どうやったらいいんだろう ここで広告っていう話になってくるとまたちょっとどうなんだろう そうなんですよ いいかどうか分からない そうインターネットの なんていうか つまずきどころですよね なんですかね 広告にすればするほど体験は悪くなっていくという 体験を切り売りしていくことになっちゃうんで しかもなんかクライアントが使う人ではなくて 広告主になるから 自分たちの方を向いてくれなくなるってことでもあるかもしれない そうですよね そうですよね まあどうするんだろう うまくいってほしいですね そうですね あのwikipediaみたいに あのお金が必要ですとか急に出てくるようになると思うんですよね そうなったらちょっとしんどいかな まあまあまあまあそんなのもありつつですね まあ結構すでに既存のブラウザにもう影響を与えてたりとかもするみたいで あの今そのタブが縦型にこうずらっと並んでるUIが アークで有名になった後でエッジがそれを真似してきたみたいな そうなんですね そうみたいですね あったりとか結構そのみんなわかる形で インターネットってこれが答えじゃんみたいなのを こう叩きつけてるっていうのはやっぱ魅力だなと思いますね まあでもブラウザって本当なんていうか保守的っていうか 変わるとみんな困るからメインのブラウザがそこまでのことができないっていうのは そうですね やっぱチャレンジャーだからこそ取れてる動き方だと思いますね そういう意味ではエッジは結構身軽ですね そうですね もうなんか王者の座を感じさせないというか そうですね いやーオープンAI 一回もChromeに全部持ってかれてるからもう捨て鉢で何でもやれるっていうのはありそう なるほどね いやーそうかもしれない あとアークって結構ブラウザっぽい機能もありますよね ブラウザじゃないファイルブラウザっぽい機能もありますね うんそうですそうですそのアークのその哲学というかコンセプトとして その新しいインターネットの世界のOSになるんやみたいなこと言ってて つまりそのOSって基本ソフトウェアとしてのOSという考え方でいくと その上にいろんなワードエクセルメールみたいなのが走ってるっていうのが基本じゃないですか はい でもそういうのって今全部サースとしてネット上にありますよねっていう はいはいはい だからブラウザの上でそれが動くってことは インターネットのOSを作るってことになってるんやっていう なるほど と言っててじゃあファイルシステムも主中に収めるわなみたいな はいはいはいはい 感じで多分取り込んでると思いますね いやーすごいな なんかChromebookもなんかそういう思想にちょっと近いものがあるのかもしれないけど 確かに確かに まあChromeの何?ChromeっていうかChromeのアドオンがまるっと使えることも一つの強みではありますよね いやめちゃそうですね やっぱ新世代ゆえのこうなんかなんだろう 追従してくるチャレンジャーとしてのこうアドバンテージを存分に活かしながら戦ってるなっていう はい ところがですね やっぱり久々になんかこういうプロダクトでこうなんですかね こうファンになりたいと思えるようなものが出たなというのが 今のアークに対する気持ちですね OSになろうとしてるからダウンロードしてインストールするときに したときに音楽とムービーが流れるんですからね そうそうそうそう なるほど今ちょっとコメント欄でもありましたが ダウンロードしたらめちゃめちゃ爆音で音楽流れ出して意外だったと それはごめんって感じですけど それはあのウィンドウズもマックも最初はすごい音楽バリバリ流しながら こう動画流れてましたよね そうですね ウィンドウズもありましたよね そうだと思いますね 大変な うん でもその入り口を入り口からちゃんとこう体験を仕上げていくっていうのは 多分これ完全に裏取ってないんで多分ですけど やっぱアップルは最初にそういうことやってきたんじゃないかなって思います あーまあそうなんでしょうね 結構あの最初に起動したときの動画から シームレスにデスクトップ画面につながってたりしたと思うんですけど あーツーンみたいなね そうそうそうこの楽しい世界素晴らしい世界がここにっていう感じになってて なんか美しい 騙されてる気持ちにも一緒になるけど いやもちろんそう 美しいなとは思います 夢と魔法をね見せてくれてる感じ いやーすごい そうか進化してますね そうですね まあというわけでアークは最初は招待制で なかなかみんな使えなかったと思うんですけど 今は多分 いけるはず 使えるんですよね うん はい皆さんもぜひダウンロードしてみてください もしMacの方は そうですね はい はい 僕は言っちゃってよかったのかな どっちでもいいです 僕もね気に入ってるんで あの ユニジカストのおすすめブラウザということで はい ユニジカストさんの一番お気に入りの機能は何ですか お気に入りの機能ね まあでも地味にスペースで こうタスクを分けられるのが なんかまあこれあの 普通に当たり前の使い方ですけど スペースでタスクを スペース あの例えば あースペースでスペース機能ね そうそうそうそう あれだけでも相当整理されるなと思って これ相当 うん まあ例えば 超コアな機能ですね うん スペースという概念があって はい ここはお仕事をするスペースみたいなところで そうですね ここは えーなんだ こうお買い物をするときのスペース うん 家のお金整理するときはここ 旅行の計画立てるときはここみたいな感じで そうですね スペースを分けることができて そこにポンポンタブを配置できるというね うん うん でそこのときに あの 変わらないものと変わるものがあるから うん っていうか 例えば もう本当に品質 よく使う あの ブックマークみたいなものは もうファビコンだけが表示されていて でもうファビコン見たら何か分かるでしょう くらいの感じで うん これはスペースを切り替えても あのずーっとついてくるけど 共通でね でもスペースごとに割り当てられた こう なんですかね ブックマークみたいなものもあって そこに例えば あの ポッドキャストの編集だったら ポッドキャストをアップロードするところとか URLをなんか作る 短くしてくれる あずまくんが作ったツールとか なんかイメージキャストの ペイトレオンとか そういう個別のリンクを貼っておけるっていう そうそう それを切り替えるときに スペースに絵文字とか アサインしておいて マイクのところをクリックしたら まあ イメージキャストの編集の セットになるみたいな ちょっとこれ 言葉じゃありが ちょっとカットしましょう まあまあいい いい機能ですね そう で これってその技術的に めっちゃ難しいことをしてるかというと 全然そんなことないと 思うんですけど でも 体験として すごく研ぎ澄まされてるというか めっちゃ思考作成功の結果 こうなったんだろうなっていう いやー デザインってすげーなと思いますね あのー そうですね で ブラウザー なんだっけ URLのところに パッとコピー コピーできる URLをコピーできるボタンが スッとついてるとか そういうのだけでも これ欲しかったっていう ものは結構ありますね そう 一部分だけをキャプチャーする機能とか はいはいはい まあ上げるとキリがないかもしれないけど 触れば触るほど 美味しいところが見つかると思うので はい 僕はあずまくんほど惚れてないんで ちょっと パンと言っていいかどうか 資格があるかわからないんですけど いやいやいや それはもう そんなのは関係ないですからね そうですね 今回そういう話なんで はい はい ということでみんなも アークブラウザーをちょっと 試してみて 好きになって はい だったら嬉しいです っていう感じで はい 終わりにしましょうか イメージキャストは 毎月小学の支援をしてくださる イメージキャストサポーターの 皆様のおかげで 配信を継続できております 月に1回 コーヒーをおごってあげる程度の 金額からのご支援を お待ちしております 詳しくは概要欄をご覧ください そして イメージキャストでは 皆さんの感想をモチベーションにして 配信を継続しています 感想要望 質問などお便りは 概要欄のメールフォーム または キャスト アットマーク イメージドットクラブまで お寄せください アップルポッドキャストなどでの レビューも大変励みになっております 次回は 3月16日 土曜日の朝に お会いしましょう それではまた来週 さよなら さよなら