#189 激論！サイゼリヤの注文UI

激論サイゼリアの注文UI イメージキャスト 6月1日の土曜日の朝にお会いしましょう という風に言っておきながら 本日6月8日土曜日のイメージキャストになりましたけど おはようございます あずまです 先週お休みいただきました ありがとうございます 仕事じゃないんだ まあそうなんですよね 有給みたいな これはね 無理をしないでくれという風に言われてますんで みんなから 他ならぬリスナーの皆さんから あずまさん無理しないでっていう風に言われてるんで むしろこれはちょっと喜ぶべきことじゃないかなと思って リスナーが喜ぶ イメージキャストが配信されていないということは あずまは無理をしてないんだと ちゃんと無理をせず過ごしているっていうことに対して 喜びを感じてほしい 皆さんは そうであってほしいです なんでも配信しなければしないほど リスナーが喜ぶ それ はい まあ よくわかんないけど そういうことにしておきます 個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している あずまと鉄道が自宅からお送りするポッドキャストです 技術デザイン 制作表現などに関係のあるような 内容なトピックを中心に 毎週2人が気になったものを発見したことを それぞれ持ち合っておしゃべりします ということで 本題 サイゼリアのUI サイゼリアのUI変わりましたね そうガラッと変わりましたね だいぶ まああの気配はね出てたんですよね 僕も鉄道さんとサイゼリアいた時に 注文方式がね変わってまして その時から そうですよね まあ変化で言うと もともとそのコロナのタイミングから 紙に注文番号 AA01とか そうそうそうそう 書いてましたよね PZ03とか そういう感じで アルファベット 2文字プラス 数字2桁 はい でアルファベットの部分は ジャンル名に対応してるって感じですかね そうですよね DBはドリンクバーで まあ分かりやすいっちゃ分かりやすかったですよね とか まあそういう感じでやってたんで えーと まあその注文番号を紙に書いて 店員さんに渡すと うん でそれを読み上げてくれて えー OKですねみたいな確認があって はい オーダーが入るってシステムでしたけども えーと そこから えー今どうなってるかっていうと えーと サイゼリアのその もう 店員さんが来るシステムじゃなくなりましたね そうですね 基本的には えーと サイゼリアの なんつーのかな メニューとか立ててあるところに ピッてなんかあの 電子ペーパーみたいな そうですね 電子ペーパーでQRコードが そう あのスーパーの なんかお肉コーナーとかで 時々 使われてるタイプの なんか電子ペーパーで はい あの 値札として使われるやつですね そうですね うん ビッグカメラとかもそうだったかな あビッグカメラとかもそう あれにQRコードが うん 表示されてて そこにスマホをかざして まあQRコードを取ると ウェブページに移動して でそこで えーと 番号を入力するようになってる そうですね うん だからPZどう残るんじゃなくて とか とかとかとか って入れると 名前が出てきて 個数が 個数決めて はい カートというか うん 登録して はい でオーダーみたいなシステムになりました はい なりましたね というところまでをね まあサイゼリアをあんまり詳しくない サイゼリア周辺の あの はい 最近のサイゼリア情報に追いつけてない人のためにおさらいしましたけど なんかこう そう うっかりすると我々サイゼリアに行きすぎていて サイゼリアのことを知ってる前提で話してしまう そうそう で なんだったら 全国の中でサイゼリアのない街って まあ普通にいっぱいあるはずだから いっぱいある まあそういうチェーンがあって なんか注文方法が変わったんだなっていうのは まあ マジ他人事オブ他人事ですよね そうですよね まあでもね我々サイゼリストからすると 死活問題というか 死活? まああの なんていうか 1個のインパクトがありますよね まあそうですね 非常に大きなトピック まあこの 2024年上半期 ビッグニュース そうですね サイゼリアのUI変わる iPhoneがType-Cになったっていうのと まあ大体並ぶぐらいの感じですかね そうですね サイゼリア でまあその 僕らはもう その変化を鋭敏に 鍵取ってはいたんですよ ああ まあなんか つまり過渡期を見てた 番号変わってましたよね そうそうそう あの紙に 鉛筆で書き込む方式でありながらも 番号がPZなんとかじゃなくて 数字になってたっていう 瞬間もあって そう でその時すごい議論しましたよね そうそう これは サイゼリアは俺たちに何を伝えようとしてるのかっていう バックエンドというか なんか多分サーバ周りで 汎用的なシステムを使って それの結果なんじゃないかみたいな話までは言ってましたよね そうそうそう ここで入力UIが関わってくるはずだと うん おそらくシステムとして そのサイゼリアの店員さんが持ってるようなデバイスだと 多分PZだったらPZって打ち込めるようになってると思うんですけど はい そうじゃなくて より汎用的な我々が持ってるiPhoneだったりとか Androidだったりとかの入力機能を使って 打ち込めるようにしたい そうなると番号だけしか打ち込めない場合が多い うん まあその方が楽ですよね そうそうそうそう アルファベットを入力させるのって そのなんかフリック入力のアルファベット部分に切り替えたりとか まあ ストレスですよね ストレスですよね そうそうそう っていうことでおそらく番号だけになってるんじゃないかみたいな 何か大きな変化の前触れだと そうですね いう風にね 語り合ってましたけど そうですね だからなんか変わって最初 うって一瞬思ったけど うって思うのを分かっていて そこまでのことをしたっていうことには すごく深い理由があるはずって そうですね そこに対して なんていうか謎の信頼感があったから どっちかというとポジティブに受け取ってましたね まあそうですね 基本的には大切りは常に正しいですから うん きっと意味が 理由があって合理的なはず うん 全てのことに意味があるのです っていう それによってパスタが値上げされていないみたいな そうそう ことを思ってましたよね まあ結果今ね こうやっぱり蓋を開けてみると それぞれユーザー側の端末で入力させるシステムという あんまりサイド例外で見たことないシステム そうですね このような形態 ツイッターとかでも一時期話題になってて 僕は本当に最近ツイッターにログインしてないんですけど 開いたらその割とこう 賛否両論的な感じになってたんですよ一時期 うんうん でこれなんだマジダサいし使いづらいUIだなみたいな サイドリアUI刷新大失敗じゃんみたいな感じで批判されてて そんなことねえだろって思ってたんですけど そうですか はい思ってね顔真っ赤にして こう反論しようとしてたんですけど はい ちょっとちょっとしばらくしたら 今探してみたらみんなこう褒め叩いてるんで いやー不思議ですね やっぱり俺は間違ってなかったなと なんでかな いやーそう やっぱねパッと見ちょっとダサいんですよ それは認める認めされは言えない そうですねなんか うん なんかあのーなんだろうな 初めて作った電卓アプリみたいな 見た目ですよね あんまり言えてみようです 本当に まあ あのまあ Cって言えばよくはできるデザインっていうか見た目っていう意味では うんよくはできる余地はもちろんあるが すごくありますね でもねあれは本当理想のなんていうんですかね UXデザインっていうか もうデザイン思考を書くあるべしみたいな そこまで言いますか もう大正解なんじゃないかなと僕は思いますね まあその見た目のね上っつわの話はまあいいんですよ その見た目のなんか多少よくはなるだろうし今後も そうですね 根幹の部分の作りがもう本当にもう考えに考え尽くされて こうなってるなっていうのはもう触ったらわかるんですよね いやーなんか前提として他の店でどうなってるかっていうと だいたいなんていうか写真メニューの一覧があって 写真を見ながらこう選択して注文するっていうものが多かったりはしますよね 多くの場合あのでかいタブレットがベンって置いてあって でそこをなんか微妙にカクつく横スクロールを頑張ってやったりとか そうですね そうですよね 探してポテトフライはどこにあるんだみたいな感じで そうそうそうサイドメニューか一品料理かみたいな おつまみのところかみたいな なんかしかも季節のなんとかってところに謎にカテゴライズされてるやつとか なんか食べたいわけじゃないのに一番最初にバーンって出てきてて 違う違うってなったりとか 店側の押したいものとね そうですよね そういうのがまあよくあるパターンですよね そうですね そうなってないと そうただただ本当に番号を入力するだけのUIで写真とか一切出てこなくて 入力したらメニュー名は出てくるんで それで確認するっていう だからあくまでも紙のメニューありきっていうデザインですよね そうそうそう本当にそうですね 紙のメニューありきデザインはもう今までとずっと変わらないスタンスですね いやなんかうちだとコープをコープって何だっけあれコープデリかな コープデリね 定期的に請求が届けてくれるシステムですね そうですね であれもまあiPadとかiPhoneからもまあ注文できるから 注文処理はそれでやるんですよ でもぶっちゃけあんなちっちゃい画面で一覧表示しても写真で見てもよくわかんないんで 結局紙見ながら番号をこう入力するってことになってしまうんですよね はいはいはい だからまあ写真が出てきてもそれ確認のために まあ強いて言えば見るくらいの感じになっていて まあ最近ちょっとUIが改善されて まあカゴの中ちょっと見やすくなったとかはあるんですけど さてこうそれとサイゼリアを比べると サイゼリアの潔さってすごいですね もう番号で入力するなら番号の番号がこそが一番大きく出ているべきだし いや本当にね そう であい確かあの番号を入力する枠を押した時に あのスッてキーボードが出るんじゃなくって もう番号ボタンがこうページに出てましたよね あそうそうそうそうそうですね だから文字入力状態にするとかそこすらもスキップして そうですね標準入力UIを使わないという そうそれはすごい まあもうそれもそれこそその番号だからこそできることですよね いやなんか面白い面白いっていうか そういう割り切り方って可能なんだっていうのは結構びっくりしますよね やっぱこの移行のテーマは極力そのサイゼリアという業態に もうノーダメージですり替えていくっていう できるだけその注文フローに傷をつけない ところはものすごく意識してやってるところですね はいはいはいはい その影響かわからないですけど なんかよくある海外の店とかでも スマホで注文するのは普通になりつつあるけど テーブルに固定のQRコードが書いてあることがほとんどだと思うんですよね はいはいはいありますね でもサイゼリアはそこで書き換え可能なタグでQRコードを表示している そう そこがおって思いましたよね 運用のリスクってコストを極力まで上げないための工夫がそこにあるなと思って そうですね まあそれで言うとそのタブレットを使わないっていう切り捨てもそうだと思うんですよね タブレットを配置するってことはそのタブレットを維持管理するコストっていうのは絶対発生するじゃないですか そうですね それはもう絶対に価格に跳ねからないといけないものなんですよ 絶対 それをもうサイゼリアっていうそのもう薄利多倍の権下みたいな もうあの状態を維持したまんま変えるんであればもうこれだろっていう最適解がありますね そうですね でその汎用パーツを使ってるっていうね QRコードをわざわざ変える方式にしたっていうところがそこは逆に言うとコストをかけたところでもあるんですよね 多分 あーなるほど それは今までテーブル単位ではなくてテーブルに来たお客さん単位でID振ってたはずなんですよ でそのフローを崩さないためにQRコードを固定にしなかったっていうコストのバランスはあるんだなって ちょっと間違ってたすみませんね まあテーブル単位の場合だとよくあるパターンで言うと最初に店員さんがやってきてレシートのマシンからピピって出して はい あのこちらのQR使ってくださいみたいな はいはいはい それでそのお客さん単位でIDが発行されるみたいなところがあると思いますけど そういうのすらもう店員の労力を減らすっていう いやーすさまじい ためにはいでもeインク電子ペーパーの汎用品を使ってるっていうところに そうですね 僕はちょっとねあのちょっともう割とこうフェチズムに近いものですけど 汎用品の組み合わせで解決するっていっちゃかっこいいなと思って あー確かに物作っててもそれで済むんだったらそれが一番問題が少ないし安く済むし そう ただ頭は使わないといけない そうそう そこを乗り越えるとメリットしかない方法ですよね そうそれでそのなんていうかこの見た目の汎用品の組み合わせですっていう そのハック感っていうんですかね はいはいはい なんか全然その統合性がないというか こうなんか今後よくなっていくかもしれないですけど 今このこなれてなさというか見た目上の でもUIとしてはすごいこなれてるっていうのの このなんかこう温度差というか はい そこがもう非常にこう萌えですね僕的には 大丈夫かなこのちょっといや僕も半分同じ気持ちですけど 東君の話聞いてるとなんかだんだん変な周期にハマった人じゃないかっていう 今回ブレーキ踏む人いないから じゃあなんか僕はほどほどにこう なんていうか後ろに引っ張って どちらかがニュートラルを保ってくれないと なんですかねまあ批判しようと思えば いくらでも批判できるやり方ではある そこはあのなんていうか否めないと思うんですけど そこである意味ある種のなんていうか 哲学を貫き通したというか そう それは感じますね やっぱねその実装に哲学の筋が取ってるものって 本当美しいなと思いますね タブレットを導入するときも 多分なんですけど タブレットの業者がこう まあお金はかかるけど タブレットに広告を出せますよね そうするとデザートの売上が平均何パーセント上がるんですよ っていう営業で そういう商売ですからね そういう売り込み方は絶対しますよ それで結果的にデバイスの価格はペイできちゃうんです みたいな営業がなんかある気がしていて でサイゼリアも聞いてるかもしれないですよね そういうこと でうんうん買わないっていう そこっていうのは多分 そうですよね 社長が 想像ですよ すいませんね なんか全然内部のこと知らずに言ってますけど いやうちはそういうタイプの店じゃないから っていうところをきちんとこう 伝えたんだろうなっていう いや本当ね あのサイゼリアの社長の本を僕も読んでるんですけど 文庫本で売られてるんで ぜひ皆さんにも全員読んでほしい本ですけど まだ読んでないな サイゼリストとしてちょっと恥ずかしい 規則教養を履修してなかった いや本当そうですよこれは これはもう本当教科書ですからね サイゼリアの サイゼリア ちょっと待って サイゼリアのなんだっけ 2億人の経営術 これ えーとね 違いますね サイゼリアの法則 サイゼリア 美味しいから売れるのではない 売れているのが美味しい料理だ はぁはぁはぁこれか ていうか結構出してるな 確かに あの少なくともパッと4冊ぐらい出てきますね 確かに ポチ この本の中にも フローに対する悪なき探求心というか へー っていうのはものすごいこもってて うんうんうん 店の商品が作られて提供する前の流れを ものすごい改善しまくってる人だし うんうんうんうん その本の中でおすすめされてるのは あのマクドナルドに行けと はい でマクドナルドに行ったら その中で工夫されてる点を10個見つけろと うんうんうんうん 飯食って帰る間に それぐらいすぐ見つかるはずだっていう うんうん っていうのがあって 改善の塊みたいなもんじゃないですか 世界的に 一つの方式を極限まで最適化したものを 世界に広めるっていう うんうん フローに対する あの情熱の違いっていうのはやっぱ感じますね あーいやーでもそれでも もしかすると その注文システムに関しては マクドナルドを超えている可能性があると マクドナルドの注文システムで ちょっと はい 嫌だなと思うところが 実はいくつかあって はい あの まず店内でアプリを開いて それで注文が あの 持ち帰りなのか 店内なのかがあって 店内でもテーブルに届けるのか 取りに行くのかってあるんですよ あー でテーブルにしたら 最後にテーブル番号を入力するんですけど はいはいはい なんかまどろっこしいというか テーブルのQRコードをパッとスキャンして 一発でいけそうじゃないですか まあそうですね それはやらないんだなーと思って で注文に入ると セットメニューがパッと出るけど 単品だとすごい探しにくかったりとか はいはい あの キッズメニューの ハッピーセットのおまけが 何なのかが さっぱり分かんないんですよ すっごいちっちゃい写真に ピッピッピって載ってて で あの ハローキティでやることが分かる でも どんなグッズなのって 結局店内のポスターを探して うろうろして はいはいはい こういうのなのかって言って ポチってやるっていう なんかなのでスマホに全部頼り切ろうとしている割には ちょっと情報不足のところがあって いやーまあ そうですね マクナルドとサイゼリアの注文方式を 並べて評価するのはだいぶちょっと分が悪いというか マクナルド側に対して マクナルドの場合は そのメニュー表も手元になければ その持ち帰りも店内注文も両方対応しないといけないという そうなんですよね そうなんですよね なんかそこで複雑さを スマホの中だけで完結しようとしていることにより ちょっと ユーザビリティが落ちているところは否めないっていうのは いやーそうですね ちょっとあるなと思うんですよね やっぱサイゼリアのすごいところはやっぱ問題の割り切り方というか これはその 注文 店内での料理の注文のためのシステムであると で もう それ以外の何物でもないっていう風に 写真の一つもつけない 本当すごいですね 僕だったらそれでも広告つけますけどね 広告っていうか おすすめのデザートはこちらです おすすめのデザートが下からピロッと出てきて そうそうそうそう でなんか画像のボタンがあってそこを押したら注文できるようにしましょうよっていう 絶対そんな話は出てるけど もうそれはもうどこかに もう鬼のような人がいたんでしょうね もう絶対やらせんっていう いやーステーキ頼んだらライスとかこうおすすめですとか 塗るって出てきてそうですけど こちらもいかがですかみたいな そう ダメ ダメ絶対 ダメ絶対 なのかな いや本当にね これはねやっぱりあの波の何ですかね トップダウンのグリップ力というか はい そういうものじゃもうこうはならないな 本当になんかこう宗教的というか それに近い思想を持っているプロダクトオーナーというか そのプロダクトに関わる人がいたんだろうなっていうのは 思いますね この正解を見通している力というか いやーすごいな これなんか受注した側からすると すごい仕事やりやすかったかもしれないですね いやそうですね 全部決まってて 仕様が増えない増えない そう 減るんじゃないかぐらいの そうそうそうそう かっこいいですよ仕様を減らすって いやーやっぱこれ無駄ですね やめましょうって いやすごいよほんと でもこれはもう 移行の過渡器みたいなものも 綺麗にクリアしてますよね そうですね 番号をペンで書くっていうのと スムーズに入れ替わることができますもんね いやーしかもなんか大した説明がなくても まあ分かるというか うん 一瞬ちょっとびっくりしたけど まあ見れば分かるものではあったっていう それはすごい立派ですね やっぱね なんかちょっとこう ユニックス哲学に近いものを感じるんですよね 一つのことをうまくやるっていう はい マジで番号を入力し終わった瞬間に 商品名出てきますよね そうだったっけな いやマジで そう全然もう 30ミリ秒の遅延も発生しないみたいな あー おそらくその商品データはもう軽いから JSONかなんかでポコッと多分入れといて なるほど メモリカル対象してるんだと思いますけど いやー最高ですね なんか いや本当に 多分宇宙ステーションとかで使われるアプリっていうのは そういう思想で作られてると思うんですよ もう合理的に 早いCPUじゃないと動かないなんて 論外だったりすると思うし そうそうそう ちょっと言い過ぎかな これがなんか 製品がまた増えるかもしれないから はい そんな季節の お店ごとの商品を追加できるようにしましょう そしたらなんかサーバーからロードできるようにした方がいいですよねって 読み込むたびにサーバーからロードしましょうってなったら その番号を入力するたびになんかぐるぐるのアイコンが出てきてみたいな感じで どんどんどんどんこのプロダクトとして鈍くなっていくんですよね これをね全然やってないっていうのは 本当にかっこいいですね そうですね ちょっとだけ見た目をね綺麗にして ちょっと間違い探しの更新を一回お休みして そのデザインデザイナーをちょっとこっちに そちらに それは無理かもしれない そうですね それちょっと専門がまた変わってくるので そうですね あとはでもUIを磨くだけですよ 見た目 見た目の方の側の方ですけど 関係ないけどAmazon見てた サイゼリアの看板のミニチュアっていうのが出てきたんですけど ファンいるんでしょうね いや欲しい人いるんでしょうね いやーすごいな 1380円 ありますか 意外と安いですね たくさん作ってるのかな そうかも いやすいませんちょっと余談だった いやいや まああの30分ほど喋っちゃったんで もうこんなもんでいいかなっていう感じです 激論と言いつつ特に議論になる点はなかったんですけど 激褒め? なんだ 激褒め? 激勝 激勝 本当にね久々にいいもん見させてもらった なんか単にサイゼリアのファンであることを こう なんていうかトロしただけのような気もしないでもないけど そうですよね ちょっとね あのサイゼリアに対して あまりに無批判すぎるんじゃないかっていう悩みは僕にもあるんですよ ここからそのサイゼリアでなんか労働環境問題とかがすごい取り支えるようになったら これ僕はもうなんかちょっと 手のひらをひっくり返すように批判することができなくなってくるわけじゃないですか そうですね 持ち上げておいて っていうのはってねやっぱそのサイゼリアとの距離の保ち方って難しいですよね いやどうなっていくのかな ここで急に猫型ロボットとか入り始めたらちょっと ん?大丈夫かってちょっと心配になるけど それでも俺はサイゼリアのことを信じたい そうですね その猫型ロボットにはきっと意味があるのだと このタイミングだからこそなんだ 他のレストランとは違うんだ いやー大丈夫かな まあでもいいと思います そういう人っていうのは宗教をなくして生きていけないですから そうですね 夜辺がやっぱりあった方がいいですからね サイゼリアという一つの そうですね そういう感じですかね はい そういえばあずまくんから料理を教えてもらったことが一回だけあって そのメニューがほうれん草のクタクタでしたね 全く記憶にない 本当ですか ほうれん草のクタクタってやることなくないですか ほうれん草をクタクタにする以外 料理を全くしなかった頃に 自分にできるやつを教えてくれって言ったら 何人かに聞いたんですよ それでほうれん草のクタクタを教えてもらって 今でもたまに作ってますよ マジで覚えてないな 本当ですか どうやって作るんですか ちょっと水とオリーブオイルをちょっと多めに入れて ほうれん草をパンパンに入れて クタクタにする やってたやってた 今言われて思い出しました ほうれん草のクタクタの作り方 確かちょっとだけコンソメを入れるかどうかみたいなことを言ってたら 鍋でちょっと蒸すような形で そうですね 美味しいですよ 困ったら結構作ってますね オリーブオイルの風味が 直に感じられるんで オリーブオイルももちろんサイゼリアのを使ってます 最近なんかオリーブオイル高くなって サイゼリアで買ってもなんかあんま変わんないんだよな そうですね スーパーで買うよりなんかお得な感じがしてきた あと一回高級なオリーブオイルを買ったら ちょっとあの種類が違ったのかもしれないけど 香りがクリアすぎて香りがなくって 純粋な油みたいな感じだったんですよ はいはい であーなんかいいものなんだろうけどサイゼリアの方がうまいなと思って戻ってきましたね やっぱ帰るべき場所がそこにはあるよっていう 美味しいんじゃなくてサイゼリアを求めていただけなのかもしれない まあそうですね イタリアンの味なんかそんなサイゼリア以外知らないからな まあぶっちゃけそうかもしれない 最初になんかあの絵付けされてるというか 大丈夫かななんか 擦り込まれてるから なんかあの話しながらだんだん僕不安になってきてるんですけど このような状態でいいのか はい いやー そうですね うんどうしてるんだこれ いやーサイゼリア千葉マサヤ問題についてちょっと話すタイミング失っちゃったんですけど あー これはあの非常に深いテーマではあるんで はい またのタイミングにしましょうか またなんですね はい ネット社会とサイゼリアっていうこれはまた別の一つのね闇が広がってると思います はい はい わかりました もうちょっと間開けますか そうですね リスナーからの期待の声があれば あるかな じゃあサイゼリアが好きかどうかって聞いて 好きって答えた人が嫌いって答えた人より多かったらやりましょう そんなんやるしかないじゃないですか みんな大好きなんだから書いてるよ そっか 初めのことを聞かない人なんかいないですからね そうかな はい はい はい イメージキャストは毎月一日お楽しみに支援をしてくださるイメージキャストサポーターの皆さんのおかげで配信を継続してきています 月に1回コーヒーをおごってあげる程度の金額からの支援もお待ちしております 詳しくは概要欄をご覧ください そしてイメージキャストでは皆さんの感想をモチベーションにして配信を継続しています 感想要望などお便りは概要欄のネイルフォームまたはキャストアットマークイメージドットクラブまでお寄せください アップルポットキャストなどでのレビューもお励みになっております 次回は 僕は無理をしない可能性もありますが はい 無理をしてれば 無理をしてればじゃない 無理なのか 基本的には6月15日ですね はい の土曜日にお会いしましょう はい それではまた来週 さよなら さよなら