#215 積読反対論 〜読むべき本を読むな、読みたい本を読め〜

#215 積読反対論 〜読むべき本を読むな、読みたい本を読め〜

エピソード概要

そういえば1月に宣言した抱負、どうなった?ということでリカバリーウェアと睡眠、Temuに感じた情緒、本を1ヶ月で10冊読むコツと積読反対論、互いのインターネット観の違いなどについて話しました。


■参考リンク

にゃたんぽ | mottole公式サイト
https://mottole.jp/s/nyatanpo/

『上野アンダーグラウンド』 本橋信宏 | 新潮社
https://www.shinchosha.co.jp/book/101983/

筑摩書房ヤンキーと地元 解体屋、風俗経営者、ヤミ業者になった沖縄の若者たち 打越正行
https://www.chikumashobo.co.jp/special/yankee_to_jimoto/

変な家 | 株式会社 飛鳥新社
https://www.asukashinsha.co.jp/bookinfo/9784864108454.php


■プロフィール

あずま
インターネットが好き。Image Club主宰。会社でエンジニア・デザイナーとして働いている。犬を飼っている。1991年生まれ。

鉄塔
工作が好き。フリーランスでエンジニアをやっている。猫を飼っている。1987年生まれ。

アートワーク: error403
クリエイター/イラストレーター。耳かきを外に持ち歩いている。


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お疲れ様です 特にテーマなし はい 1月のまとめ まとめ 今年のとかじゃなくて 好きかよっていう感じ どうですか最近なんか忙しそうですね そうなんか その前にイメージキャストって言っとこうか 言っとこう 忘れる前に 雑談特になし イメージキャスト 今日はね 何も期待せずに聞いてほしいですね はいそうですね 忙しいですか いやー忙しい忙しい あのなんていうか もうこのぐらいで受けるのを 止めようかなって思うレベルまで 受けた後で ちょっとこれはやっといた方がいいな っていうのがいくつか来るっていう 景気のいい話ですね 景気はいいんだけど でもなんかね あの影響がね いろいろ出て 悪い方に出ているところがあって 普通に生活に支障 来たしちゃってるレベルで なんかね それはちょっとありますね あらら 割と あのそう 睡眠とかの話 ちょっとしてましたけど はい あのー 今年ね 睡眠をやっていこうっていうやつね そう 忙しいせいで 結局睡眠時間取れなかったり で取れない翌日に なんか いっぱい寝たり なんかとにかく不安定になって 不規則になっていて なんか測るどころじゃないっていう 状態には 計測してもぐちゃぐちゃのデータしか出ない ぐちゃぐちゃですね なんか9時間ぐらい寝てる人 3時間しか寝てない日があるみたいな感じで だいぶですね うーん でもあの靴下は寝やすくなったなというのはありますね ああ 睡眠を良くするために 靴下を買ってましたね なんか袋みたいな ダボッとしたやつが はい なんか圧迫感がなくて 暑すぎるほどでもない まあ いい具合のやつがあったんで ああ なんか靴下履いて寝ると 足寒くて寝つけないとかが なくなったっていうのは良かったかな おお うーん あとちょっとあの コメント解説いなかったんですけど ディスコードで はい 湯たんぽい 湯たんぽいですよ だったかな なんかそういうことを言われた と思うんですけど はい そういえば にゃたんぽ持ってたなと思って にゃたんぽね そうにゃたんぽ 鉄道さんが持っている にゃんこ型湯たんぽ にゃたんぽね あれいいですよ でなんか蓄熱式湯たんぽっていうやつで はい 普通の湯たんぽって お湯入れるのめんどくさいけど お湯がもう入ってて プラグさすと ボコボコ温まって まるで充電するかのような 使い勝手の 湯たんぽっていうのがあって なんか電気ケトルみたいな感じで ボコボコ湧くんですか そうですね ちょっとかすかに ボコボコボコボコっていって でまあ多分 60度ぐらいなんじゃないかな なんかよくわかんないけど まあまあそんな 超 熱熱熱くらいの感じ ではなく そうそうそう でそれを猫の形の こう 袋というかぬいぐるみに入れて で温まりながら寝るっていう これは良いですね へー 仕事用に買ってたんですけど 普通に家に持って帰って使ってますね 寝る用ですか そうですね 僕寝つき異常にいいんですよね うわー うらめましい ありがたいことに マジですぐ寝れるから これはなんか 人によっては15分以内に寝れてしまうのは 気絶しているっていう はい 説があって これは体に良くはないみたいな 話も聞いたことあるんですけど 15分だったらまあ まあ大丈夫だと思うけど 1分とかだと結構気絶っぽいか あー伸びたくんみたいな うん でもね 下手したらそれぐらい言ってる すごい 場合もある気がするな すんって寝れちゃうから まあでも確かに 遊びに行った時に あずまくんがすんって寝てる時ありますね あーそっか うん そうかも 疲れたと思って すんって布団に引っ込んで 寝てることありますね 確かに あー どうですか あの 例のバクネ 例のやつ ウェアウェア リカバリーウェア はいはい 買ってましたよね バクネじゃないです バクネじゃなかったか ごめん なんだっけ バクネはなんだっけ テンシャルっていうメーカーで はい うちのは ベネックスってやつですね あ 違った はいっていうメーカーのやつ もうだいたい 二大巨と ぐらいの感じよ めっちゃ寝れるという噂の そうですね あの 買って 買った最初の ファーストインプレッションとしては なんかよくわかんないけど すっと目が覚めたみたいな いやー 素晴らしい 無の 無の状態で目が覚めたみたいな うわー眠いー みたいな感じじゃなくて もう プラスでもマイナスでもない この空白地帯みたいな 感情で目が覚めたんですけど はい その感じは今も 変わってないかもしれないですね じゃあ もう もうもっと取れたんじゃないですか そうですね まああの プラマイゼロに近づけていってるっていうところなんで さらに はい ちょっと 追加投資が必要だなっていう風に 思ってるところではありますね ははははは 今日初めて あの よく寝れたかもっていう 気持ちで 起きれました 買って 2,3週間ぐらいですね すごい うん でもこれ効果あり あり認定 あり認定 言っちゃっていいのかな ちょっと 科学的根拠の薄い でおなじみ リカバリーウェア まあもともと根拠を出しづらいものではあるんだろうなと思うけどね まあね うん まあでもサーモグラフィーの写真とか見ると効果ありそうなの あー なんか なんかサーモグラフィーの写真載せてるけど うん なんか他の服と比べてみたいな話じゃなくて これをつけた時とつける前のサーモグラフィーの写真だから あそれ どう 他と比べてどういいのかがわからない 他の布でもそうなんじゃないかみたいな あじゃあですね いいこと思ってたんですけど 僕サーモグラフィー最近買ったんですよ おお じゃあなんか試せますね 試せますね いやあの 貸すんで 試してもらいます でもね 同じぐらいの分厚さの同じぐらいの なんか袖の長さのシャツと 見比べないと意味ないと思うんですよね まあ確かに そのリカバリー性を 本当に確定させるには それをなんとかしないとな いやまあそう それをねどうしてやってないのかなとは思いますけどね 確かに うん あとなんか外から見てあったかいっていうのが いいことかどうかちょっとわかんないというか 例えばアザラシとか白クマって サーモグラフィーで見ると結構冷たいんですよ へー それは熱を外に出さないために 表面は冷たくて 中に熱がこもってるような なるほど 表面温度が変わるっていうことね うんうん 表面があったかいことがいいことかどうかも 実はよくわからない あー ゴリ夢中ですね わかんねえ そうですね まあでも まあ体感で言うと まあ 今のところ 別に買って損したとは思ってないから お まだいいんじゃないかな ちょっともうちょっと 素晴らしい 結論はもうちょっと待ってください はいわかりました もうこれに加えていろいろ あの重ねていくことで バフをかけていって 睡眠 良き睡眠を手に入れるまでの いやー まだ第一歩に過ぎないんでね いいですね これ夏とかはどうなんですかね 夏は夏のやつを買うしかないでしょ そっか うん 大変だ いやそれはもう覚悟を決めて 信じた道を突き進むしかないですからね まあそうですよね 睡眠投資という険しい道を いやー なんか まあこっちも一応パジャマ買ったって話しましたけど あのなんだっけ あユニクロのあの 裏地がエアリズムになってるっていう はいはい はいですごい快適なんですけど 結局寒いっていうことになって あら あの上になんか着て それでちょうど良くなって それで寝てるんで 今までパジャマの下にエアリズムのシャツを着て寝てたのと 何も変わってない状態に戻ってきてしまいました ああ エアリズムのパジャマを着て上に羽織って しかもなんだったら羽織ったまま寝てたりするんですよ フィリースみたいな はいはいはい 結局完結してないなっていう感じはすごいしてますね まあ完結してるかどうかじゃなくて改善してるかどうかなんで まあ触り心地はいいかな すごい寝れてるかっていうと なんか全然わかんないけど まあ靴下は確実に気持ちいい なるほど うん っていうことはわかった はいはい なるほど 靴下と 夜担保は まあ夜担保じゃなくてもいいけど 蓄熱式のそのめんどくさくない湯担保 は確実におすすめしてもいいなっていう なるほどなるほど ちょっと気絶できない人にはそちらをおすすめっていう そうですね まああの中途半端なレポートですが そんな感じリアルな実感 進捗報告ですね 1月から 1月どうなったかっていう あのテムで買い物するっていう話したと思うんですけど はい テムはあの まず最初に言うけどおすすめはしません あのなんか変なクレジットカード情報盗まれるよっていう噂が まあ根も葉も 根も葉もある話として噂があるので あの 証拠付きなんだ そうですね まあ葉はわかんないけど根はあるかな ああ なんかね とにかく あの不要意に使わない方がいいけど 僕はちょっと使って遊んでみたっていう感じなんですけど なんかアクリルでできた あの額縁を買ってみたら なんか普通にまあちょいチープだけどまあ使えるかみたいなものが届いたりとか あ届いたんですね ちゃんと そうそうそうそう 船便とかで届くんですか えーと時間かかったけど船便なのかな ちょっとよく見てなかったんですけど 1週間はかかったかなと思うんですね えーでもそれぐらいで済むんだ であのーなんだっけな 何個か買ったけど1個入ってなかったですね でなんかどこかに そういうことはあるね 干渉剤の中に混じってるのかなとかガサガサやったけど なんかなんかないなーって もう 1個ないぐらいはもう普通のこと もはや気にならない なんかいけない いや言った方がいいのかな もうなんかないなー これがテムかーって言って ちょっとむしろ嬉しくなっちゃったんで 報告はしてないんですけど すごいよね その無から喜びを生み出すことができるっていう いやーもう 何もないことによって人を喜ばせてるってすごいですね いやー頼んでもそれが届かなかったことって今までなかったから うん そうテンション上がっちゃう そうそう おこれこれこれっていう やばいな 何も送らないと人を喜ばせることができるんだ テムの人たちはすごいことに気が付いたな いやーすごいですね あの糸用事がかっこよく出てくる ケースみたいなの買ったはずなんですけど もはやその日本の糸用事に形が合うかどうかも分かんないから ガチャみたいな感じで買ったんですけど 入ってないっていう すごいエキセントリックが決まってるんで まあそんなことはもう当然ある むしろこれがテムだぐらいの そうそう 名刺代わりの一発って感じですかね いやー他のがちゃんと届いたからなんか全然良かったかなという感じなんですけど あとなんだっけ いろんな色に見えるプリズムみたいなやつ なんていう ダイクロイックミラーみたいになってるやつがあって ダイクロイックミラーって分かるから ダイクロイックミラー分かんないな なんかあの光を分離するフィルムみたいなのが入ってるようなやつ まあ要はなんか虹色っていうか カラフルでキラキラした なんだろう 水晶の塊っぽい形のガラスっていうか でそれがなんかすっごい雑にボーンって入ってて 最初からそのコーティング そのカラフルに見えるコーティングが一部剥がれてるぐらいのやつが なんか振りまで買ったみたいな感じの これこれこれってなりましたよね きたきたきた この雑然としたコンフォード そうそうそうそう でもねあのおもちゃだと思って買ってるんで 普通にこう窓際に置いて もうこのなんか気を使わない感じいいなっていう なんか嬉しさはちょっと僕は体験してないけど ちょっと分かる気がしますね なんかその外国の屋台のこう雑なご飯の嬉しさみたいな あー近いかも なんかペラペラのこう ちゃんと洗ってるのか分かんないプラスチックのお皿で出てくるみたいな それにテンション上がっちゃう感じ そうそうそう近い近い近い近い あなんで嬉しいのか分かんなかったけどそれかもしれない あー情緒なのかな そう異国情緒ってもう感じられないじゃん 確かにね なかなか 全てのサービスのクオリティがこう平準化されて うん こうフラット化した社会の中で そう 異国的なものって なかなかないけど それがなんとネット越しに家にいるだけで そう届く いやーなんか確かに段ボールもボコボコだったし なんかなんと噂通りだけど なんか期待を裏切りすぎてもいないなっていうか ちゃんと物届いたし でなんかあのちょっと変というか はいはい あの変じゃないのもあったな あのアップルウォッチのバンドを300円くらいで買ったんですけど それがアマゾンで1000円くらいで売ってるのと 全然変わらない雰囲気 やつが300円くらいであったっていう はいはいはい まあ多分こっちが原価なんだろうなと思いますね そうですね じゃあアマゾンで1000円くらいで売ってる会社は ここの辺から仕入れてるんだろうなっていう まあまあそうなんだろうなって思いますね うーん そういうことを考えると アマゾンで売ってるものの中で あこれはなんか原価安そうだぞって思うものは テムで見るっていう いいなって思いますね なるほどなるほど で次に買おうとしてるのが ちょっと気な臭い話になっちゃうんですけど あじゃあセカンドテムチャレンジ そう おーいいですね えっとねー 僕EMPが怖くて EMP はいEMPとはですね エレクトロマグネティックパルスっていう 電磁パルスってやつですね そう電磁パルス あのー まあEMPっていうのは まあ簡単に言うと核兵器の攻撃の一種で あのー 高いところで核爆発を起こすと はい 直接爆発で なんか物を壊すとか人を殺すっていう感じじゃないけど 電磁波だけすごい強力に起こすことができて でそのパルスで あのー電気製品がめちゃめちゃ壊れまくるっていう はいはいはい 種類のやつがあって まああのー まあちょっとね あの意外とその実現の難易度が低いので へー やられたらどうしようっていうのは結構心配なんですよ 僕 脅威としてあり得るっていう うん 結構あり得る なんか何だったら街にドーンって爆弾落としたらさ うん あのー落とした方が もう絶対もう なんだろう 絶対悪になっちゃうじゃん はいはいはい 国際社会からね そう でEMPも同じような話かもしれないけど なんか人道的にどう扱われるかっていうのが なんかまだあんまり明らかじゃない感じがするから はいはいはい 怖い まだ答え出てない うん けど確実に被害は与えるし そう なんか でちょっと政治的なあれもよくわかんないし なんかわかんないけど 地震とかが 多く恐れるのと同じような感覚で いつか来るんじゃないかぐらいにはちょっと思っていて 災害の一つとして そうそう 位置づけてるってこと そう でそれから 自分のハードディスクをちょっと守るために どうしたらいいかって日々考えてるんですけど なんか ざっくり言うと あのー 電気を通す箱に入れればいい へーそうなんだ なんかなんて ファラデイケージって言うんですけど まああのー アルミホイルでくるむとか そういうことなんですよ ざっくり それをなんかアルミホイルで毎回くるんだり 外したりするのめんどくさいから ちょうどいい箱が欲しいけど そんなにイッチなものってあんまり売ってないんです そうですね ファラデイケージ作ってるところがあるわけですか まあまあまあ あのー いろいろいろんな目的で作られてはいるんですけど テムには結構あるんですよ テムにはファラデイケージがいっぱいあるんだ そうそうそう まあアマゾンにもあるけど なんかその元ネタみたいなのがテムにいっぱいあって 作ること自体は割と簡単なものなんですね そう 別に自作したっていいんですけどね まあそれがね なんかね 電気通す箱作るだけじゃん アマゾンってなんか5000円とかするし なんかおかしいぞって テム 1000円みたいな そういうのがあるんですよね でもこうか こういうもう もともと気休めみたいなものだから まあテムでいいかみたいな 本当に守ってくれるんですかね テムで まだなんかもうちょっと 高いやつの方がいいんじゃないですか 確かめ方はわりと簡単 一応あって 電気を通すかどうかをテスターで見たりとか スマホを入れて電波を遮断してるかどうか見れば 一応 なるほど 電波ぐらいは遮断できてるなっていうのは分かる 逆に言うとそれ以上のことは 正直どうやって知ったらいいかよく分からないので それで確かめればまあいいかな ぐらいの感じですね ひとまずは ちょっと今ちょうどいいサイズのやつを探してるんですけど いやーほんとね5000円が1000円 まもなく売り切れみたいなこと書いてるのみとゾクゾクしますね 見事に載せられてるじゃないですか すごいな踊ってんな いやー楽しい いいですね まっすぐテムに踊るやつってなかなか見ないんで ちょっとねそういうスタイルでね なんていうか踊る 踊らにゃそんそんじゃないけど そういう気持ちでちょっとね 怪しいグッズに手を出していこうかなという ほうふ いやいいですね 大臣会を楽しみにしてます はい っていう感じですかね なるほどね 他になんかほうふ言ったっけ 言ったよな ほうふ僕あれですよ 紙 紙だ 今年は紙だみたいなこと言ってました あーそうだそうだ 紙の本を読み紙の日記を書く っていうのを もうやっていこう デジタルデトックスじゃよっていうことをね うん じゃよ 言うてましたよ やってます? やってます 今のなんか微妙な いやちょっとあの スマホスタンドを買って 自分の手も届かないところに それを置くみたいなことを しようとしてるんですけど はい まだそこまでは踏み切れてなくて はい ちょっとオシャレなやつが高いから もうちょっと探してるってところなんですけど いいのありますよ パラダイケージっていうのがあってですね その中にスマホを入れると もう何にも来ない あーなるほど 数値もない あーそう来たか そう電池はすごい減ると思う 電波がキャッチできるやつを ずっと探すから そうそう あーなるほど はい それいいですね パラダイケージに それなんかちょっとビジネスの 似合いしますね パラダイケージに あなたのスマホ入れませんかっていう 通知の音もしなくなるから そっか それいいな なんかあの ブックカフェとかにそういうのを あの入り口で配布して あーこれに入れましょう これに入れましょうみたいなのやると良さそうですね いいかもしれないですね 結構集中したいタイミングとかあると思うんですよね うん まあ機内モードにすればと言われたらおしまいですけどね まあね 確かに 物理機内モードで そう 物理的に入れる方がね覚悟を表現できるんで そうそうそう そのカフェを出る時に その鍵を返してもらうみたいな はい そういうシステムにすれば いいですね それはいいとして 本ね あの 1ヶ月で10冊読みましたね すご 結構 すごい 生まれて初めての量かもしれないですね え 10冊 3日で1冊 そんな そんな時間あったの 2日で1冊ぐらい読んでました 2日で1冊 買って読み 読んでは買ってって感じで 逆に そんなにリール動画見てたみたいな そう 今までそんなに あの ツイッター見たりとか うん してたってわけ すごい やばいですよね じゃあツイッターの文章を 2日で2冊分 ツイッター読んでたかもしれないってこと まあかもしれないですね それはそれです 文字を なんか文字を読むこと 自体に対する なんか あれがあったかもしれないですね 活字中毒みたいな 活字中毒みたいなやつ はいはいはい の毛がもしかしたらもともとあったのかもしれないですけど 1回もうちょっとできるだけ そういうスマホから離れて で紙の本を もう紙ね デジタルデバイスじゃなくて電子じゃなくて 紙の本を今回はもう 超久々に買って読んで っていうことを いやー すごい やって でも 買うのもアマゾンじゃなくて なんかわざわざ本屋に行って あそうなんだ すごい 二重にすごい 本屋とか 去年 1回行ったか行かないかぐらいなんですけど はい 今年もうすでに8回ぐらい行ってますからね えー なんかちょっと待ってかっこいい 向かう先に本屋あったらとりあえず寄って なんか何か見るみたいな で気になったやつを文庫を なんか1冊2冊買って はい で翌日からその次の日ぐらいかけて読むみたいな うーん なくなったら次行くみたいな感じで もうそのペースだったら図書館とか 伝えとかもなんかありかもしれないですね ありかもしれないですね 1週間でもう読めちゃうから うーん ちょっと図書館行けるかな ちょっとわかんないですね まあね場所とかねタイミングとかあると思う うーん えー そうですね それはでもかっこいいな これはね僕がだいぶ誇れるというか いやー あのまあまだ言うて1ヶ月なんで あの正直そんなね人様に こうこれが読書のコツだみたいなこと コツとかを言える柄ではないんですが コツとしては あの読むべき本じゃなくて 読みたい本を読むっていう あー そうですね 資源ですね これはもう あの僕は今まで読むべき本ばかりを買って どんどん積ん読してたんですよね はいはいはいはい 読まなきゃなみたいな 圧迫感みたいなのを こう常に感じながら でも実際はツイッター見てるみたいな 手近なところにある快楽を求めてみたいな いやーわかる いや本ってなんか買った時 瞬間だけワクワクして なんか そうそうそうそう あとなんか微妙に脳の端っこに 一切続ける そう こう重りのような そうなんですよ そこがねやっぱ紙の本を書店で買うのが 一番いいっていう 僕の中の今のところの結論なんですけど なんでかっていうと 紙の本を例えばAmazonで注文したとしたら はい 届くのが早くても翌日じゃないですか その頃には なんだっけこれってなってるんですよ なるほど もうちょっとピーク過ぎちゃってる あー読みたいこの瞬間にパッて そうそうそうそう 掴み取る 買ったもう買って掴み取って レジ出た瞬間に読み始めるっていう ほう ぐらいのあの手近さというか へー じゃないと本を読むことは 僕はもうできなくなっちゃいました まあできなくなっちゃったというか まあ逆にそれで取り戻せてる ってことは そうですね それを体が求めてたんですかね もう そうなのかもしれないですね やっぱそうですね なんか今までその読むべき本というか これは今後のために読んでおいた方がいいなとか よくあるじゃないですか そうですね もうちょっと おすすめされたとか おすすめされたとか これを読んだと言えるとかかっこよさそうみたいなとか あるじゃないですか そういう気持ちで買ってしまった本が 今まで何冊 積読になっていったかっていう のをちょっと見ても反省してしまいまして はい あの積読という行為をさ なんか本読む人とかって ことさらこうなんかいいものとして扱いたがるじゃないですか うーん こういうことを言うとちょっとあれなかもしれないですけど 積読をちょっと冗談めかした感じで 積読をするだけで その置いてある本から出る 何らかのオーラみたいなものが脳に働いて 読んだのと同じになるみたいなのとか 本がここにあるのが大事なんだよみたいな 言うじゃないですか これ良くないなと思って そんなこと言うのはやめた方がいいと思うんですよね それが僕の今の気持ち 結局後ろめたさ 結局その先の人生をずっと後ろめたさ 読むべき本を読めていない後ろめたさと 共に生きていかないといけなくなっちゃうんですよ 一度積読を始めてしまうと 厳しいですね その気持ちから逃れるように さらに別の本を買ってしまって それがさらに積読になっていくっていう 負のループ始まっちゃうんですよ すごいな 積読のことをあんまりね こう持ち上げない方がいいと思います なるほど なんかもう負けが込んできたギャンブラーと 同じ心理ですよ 次こそは次こそは読めるはずだ みたいな感じで注文していっちゃってるんですよ なるほど うわー言っちゃいけないような なんていうか それ多分ね本人は うすうす気づいてますよね それをちょっと正当化してしまうのが その積読を良しとする言説なんですけど これはね人を幸せにしてないと思うんですよね 不幸な人を増やしてると思う ほんのなんか ずっとこう読めてない本があるみたいな 読むべき本 読みたい本じゃなくて 読まなきゃいけない本に囲まれて暮らしてるんですよ 積読しちゃう人は なるほど まあ僕もそうですけどね まあ僕もそうなんですけど いやそういうこと言っちゃいけないな これはもう積読否定派に僕は 今年からなります なるほど いやでもその覚悟すごい 読むべき本を買うなと 読みたい本を買え ふんふんふんふん とりあえず明日買ってみようかな お なんか 読みたい本をね なんか明るい気持ちになってきた 世の中に読みたい本がたくさんあるんじゃないかっていう気持ちがたくさん そうそうそう 今楽しいですよ だから いつでもポケットの中に手を伸ばせば 今一番読みたい本があるから 確かに 読まないといけない本じゃなくてね でもそもそも読みたい本が本屋にあるんですね なんか自分が読みたい本があるという なかなか思えないけど あるのかな それは 書店に行ってみると 何かしら見つかりますね へー なんかアマゾンとかだと やっぱ結局自分が買ったものから 過去の類推とかで サジェストされてきたりとか はい するんですけど はい なんかちょっと その 想定内というか はい なんか まあそりゃこれ進めてくるわな みたいなところがあったりとか 本屋はもう 本屋の数だけ その 品ぞれの方針とかがあるじゃないですか 一応 まあそうですよね だから ここ行ってあんまピンとくるのがなくても その別のところで 移動中に寄ったところで なんか こういうのもあんのかっていう 出会いがあったりとか はいはいはい なるほど まあセレンディピティみたいな セレンディピティ的なのが こう これは運命かもしれないっていう風に 自分を錯覚させてくれるというか あー これに出会えたということは 他がなんかこう 自分が今まで欲しいと思わなかったものを 読んでみる チャンスかもしれないみたいな なるほど 読みたくさせてくれるんですよ セレンディピティ的な 勘違いかもしれないですけど 錯覚が はいはいはい いやー それはいいことですね ちょっとあの 今一番 なんだろうな 気持ち的に思い積んどくが 鉄骨構造っていう本を買ったんですけど はいはいはいはい これ何十年も前の本で あの鉄骨の構造に関することも書いてあって はい なんか古文書とまでは言わないけど はいはいはい すっごい古い教科書みたいな感じのものがあって 読みづらそうですね そう でもまあさぞ 有益なことが書いてあるに違いないと思って買って ボロボロのやつを中古で買ったんですよ はいはいはい です うおーすごい貴重なものが届いたと思ったんですけど めちゃめちゃ読みにくくて あのまあパラパラめくって おー見たことある構造の絵があるな くらいは確認したんですけど なんか生じいその なんていうか 希少性が高いっていうのもあって それを積んでおく状態が 非常に罪悪感が なんかただ買っただけじゃなくて なんか世の中にある 価値のあるものを なんか死なせているのではないかみたいな 気持ちさえちょっとあるっていう そうですね 他の人の手に渡っていれば もしかしたら読まれたかもしれないみたいな そう かといって手放せないんですよ これはちょっといつか読みて これは背負ってしまいましたね もう一つ罪を背負ってしまいましたね いやもう一つじゃない いっぱいありますよ でも鉄骨構造が今一番重いですね あー重いな これは でもちょっと本当にあれですね 読まなきゃいけない本っていうジャンル になっちゃってますよね なっちゃってますね しかも上下感があって いやきついなー もう っていうのをちょっと打破するために 一回ちょっとね 心を洗う気持ちで本屋行ってみるっていうのはいいかもしれない そうですね そうですね ちょっと まあそれは一旦ちょっと奥底にしまいましょう うんうんうん 忘れちゃってもいいと思うんですよ その ずっとこう圧をかけてくるっていうのが はい あの罪悪感につながってくると思うんで うん これはこういう大切な置物っていう はいはいはい そういう気持ちに一回ちょっと切り替えてみましょう 一旦切り替えて でもかといって積読を肯定するわけでもなく そうですね 難しいな まああの 大丈夫です あの なんとかします そうです まあちょっとねそんな単純なものではないので はい 本を読むというね そうですね 僕はもう読めそうなものを買ってますよ 正直 あの 通勤中歩きながら読んでも大丈夫そうなものを読んでます うんうんうん ちょっと危ない気がするけど 歩きながら読んでも大丈夫そうって どういう意味の大丈夫そうって あの 内容を まあなんだろう あの 1ページ読んで はい その後で しまい込んで また取り出して また開いても うん その 内容がわけわかんなくなってない っていうレベルの ふんふんふん だからまあ理論書とかは結構厳しいなっていう ああ とこは正直ありますね なるほど 鉄道 鉄道の方はちょっと厳しいかもしれない 鉄骨理論は 鉄骨構造は厳しそうですね 鉄骨構造はちょっと厳しいかもしれないですね うん てかそもそもごつくて重いしね ポケットに入れるどころじゃない そうですね ポケットに入るやつを選ぶっていう はい 僕はもうそれで で でっかいポケットの服を着るっていうね なるほど まあ冬がチャンスですね そう冬チャンスなんですよ これ夏どうしようかなって思ってます あー なんか そうか小説用の 何? サコッシュみたいな そうですね 具体的な本の名前で言うと 最近読んだ本で面白かったのは はい えっとね 上野アンダーグラウンドっていう はい 本橋信弘さんって これはなんかもう あのルポライターみたいな人っすね うーん でもその上野の街を その まあなんていうんですかね 掘り下げて 結構そういう まあアンダーグラウンドっていうぐらいなんで それちょっとダークな側面だったりとか うーん そういう なんか裏社会的なものだったりとか 他も含めて うん 調べていくっていう 結構 しかも 結構あの 体験ルポものでもあって ふんふんふんふん この人かなり あの 体当たり取材の人なんで うん だいぶねなんか 上野の歴史みたいなところも 行ったりしつつも あの上野のかなり怪しい風俗店に 実際に行ってみるみたいな ふーん そういう内容もあったりとか あとなんかその ゲイの人が集まる はい サウナみたいなところにも 行ってみるみたいな とか ふんふんふん っていうのもあり こう 半分 こう 週刊誌的な こうエンタメ はい というか あの 下世話な感じの この興味本位 で読みつつも かつその上野っていう街の かなりこう多面性というか ふーん すごいね あの歴史的な場所でもあり Y雑とした場所でもあり でも 公式的な その 美術館だったりとか そういう高尚なものが 集まっている場所でもあり っていう かなり面白い場所なんだな っていうのを 僕は結構上野の街には あの 飲みに行ったりとか 通ってはいるんですけど 僕も全然知らなかった 側面だったりとかもあって へー 知れないですよね なかなか そうですね 上野にね あの キムチ横町っていう 東京で初めての 韓国人街があるらしくて ふーん 韓国人街で言うと 一番有名なのが 新大久保ですけど もうそういうのは 出てくる前から 実はあったっていう はあはあはあ 僕も全然知らなかったんですけど そこは結構 はい 実際行ってみたいな と思ってますね ふーん 新大久保は なんか 韓国が好きな人が 集まる場所って イメージがあるけど ポップカルチャー化してるとは 思うんですけど 韓国人街っていうのが あのもともとってこと もともと まあそうですね そうそうそうです まあそりゃそうか うん って言うんですけど まあそういう 歴史が 上野にはあるっていうのは 分かって ちょっと行ってみたくなる 多分近々行くと思います 焼肉かなんか食べに 気持ち食べに いいですね っていうのと もう一冊紹介すると ヤンキーと地元っていう うん やつですね これは内越 正幸さんっていう人 社会学者の人が 書いた本なんですけど 社会学者の人が その なんて言うんですかね こういうの その 研究の対象となる コミュニティに 入っていって で実際にこう 質的調査っていうらしいんですけど 調査をするという スタイルが まあ 昔からあるんですけど 例えば あの 未開の地の 部族のところに 入っていって インタビューを通じて その社会を解き明かす みたいな ふんふんふんふんふんふんふんふん五高 を 研究対象とした人なんですね ふーん で あの でこの人の特 特徴的というか 今までなかったところとしては 他の研究者の人って 基本的には その 研究対象と同化しちゃいけない っていうのが 鉄則みたいな 規定としてあるらしくって だからヤンキーを研究するのはいいけど ヤンキーになっちゃダメだよねっていう あんまり変に仲良くなりすぎてしまうと そこに対する研究とかじゃなくて 客観性みたいな 客観性が失われてしまうし 正しいレポートにはできないよねっていうのが 常識としてあったらしいんですけど それに対してこの人はむちゃくちゃ入り込んで 沖縄のヤンキーのパシリになるんですよ 下から入り込んでいって 実際に一緒に建築の会社に入って すごい先輩にめっちゃ怒られながら 一緒に働いたりとかめっちゃしてて だからもうコミュニティの一位になっちゃうんですよね この人は なりたかったから研究してるの? ではないと思いますけど でもその沖縄の文化であったりとか 歴史とかをコミュニティの内側から 描くみたいな 感じでその10年かけて ずっと沖縄のバシリ 年を取りながら一緒に暮らしていくみたいな へー 何がそうさせたんだろう 分かんない モチベーション分かんないですけど でも俺はその社会学の そういうジャンルの人たちの中からも こういうのはもう今までなかったみたいな こと言われてるらしくって ふんふんふんふんふん でいわく 打ち越し以前打ち越し以降に もう社会学のこの分野分かれるだろう みたいな感じで言われてるらしいんですけど へー ただこの方が 2024年の12月だからもうつい先なんですけど はい 白血病で亡くなってしまわれたんですね へー そう 結構若い人だったんですけど まだ全然 30代40代くらいかな だったんで こっからなんかねすごいいろいろ 残念ですね でも亡くなってから知ったんで僕は ああ もうこういう人がいたんだみたいな ふーん 普通のそのいわゆる学者的な人は 多分そう簡単には入り込めないと思うんですよ そんなに深くは いやー この人のなんか性格だったり人柄だったりとか そうですよね なんかそういうの全投入して この一冊の本が出来上がってるっていう 他の人には真似できない仕事かもしれない この人の魂の在り方というか が一個の研究として仕上がってるっていう本で すごいすごい話ですね すごい話ですよ本当に 研究っていう枠というか人生という枠で見たほうがいい いや本当にね うん というちょっと特殊な本ですね うん へーなんか全部面白そうですね でもこれで面白そうだけど おすすめで買ってしまうとまた いやおすすめで それで買ってはいけない おすすめされた本を買ってはいけないっていう うわ買える本が減ってしまった すいません潰しちゃいました 立ち読みしてそれで読みたかったらという それでビビッときたら そうですね いやーでもいいですね なんかその紹介の熱の入り方もまた いつもとは一味違ったような気がしますね あーほんすかもうちょっと勢いだけで読んなんで いいですね 何も知らずに うんうん でも結構なんだろうね その裏側とか闇みたいな話って もともと好きなんですかね ここだけ取るとさ確かにね 別に全然そうじゃない話とも いろいろ読んでますけど たまたま なんかちょいちょい 東君からそういう話出てきてるような気が 確かにもともと興味はあるかもしれないですね そういう裏社会の仕組みみたいなのとか なんか興味本位で気になっちゃうじゃないですか 関わろうとは一切思わないですけど全然 なんとまあみんなが持っている興味とは 若干違うかもしれないけど なんか独特の興味の持ち方が 垣間見えるなという気はちょっとしちゃうんですかね そうですか うん そうですね いやー いやー そうですね うん なんかまとめ方がまとまってない いやちょっとまあでも これはあくまで 10冊読んだうちの2冊の話でしかないんで いろいろ調節とかも読んだりとかしてますけど いやー じゃあちょっと 軽く漁ってみよう 本屋に行くってこと自体が 本屋に行ってみると 出会いがきっとある おー いいですね 今こうなんだみたいなのが 分かったりするのがちょっといいですね うーん 今って そうですよね 今ってこんなにホラー流行ってんだみたいなのとか あーそうなんですか そうホラー流行ってますよ今 へー 書店に行くと分かるんですけど だいたいそのトップのところにホラーがいるんで そうなんだ うん 変な家読みました ウケツさんの なんだっけ 変な家 なんか聞いたことあるな 知らないですか なんかあのオモコロライターの ウケツさんっていう人がいるんですけど はい その人が書いたホラー的な ミステリー小説ですね 表紙までは見たことあるな これはあの上のアンダーグラウンドに出てくる 実在の編集者の人 はい がこの変な家っていう本を 編集したっていうのが後書きで書いてあったから ふんふんふん それで買ってみました ふーん もともと気になってはいたんですけど 2まで出てるんですね あそうですね これはもうむちゃくちゃ売れてます へー そういうなんか本同士の意外なつながりみたいなのが 結構面白くて なるほど それでなんかこう今まで 手に取るまではいかなかった本が なんか全然違う本の後書きで 全然タイプも違う本なんですけど うん 出てきたりとかして それでおーってなって おー ということは これは買う運命だな みたいな感じで なるほど いや後書きに書いた甲斐があるもんですね そうですね あー気になってきたな なんか間取りって見ちゃいますよね なんでこここうなってんのかなとか あー見ちゃう人だったら あのおすすめですよ あー なんか図形とか形に意味が宿ってるものは なんか無条件に好きだったりする なんか形自体が 何か仕組みを内包していたりとか 意味が形としてこう表現されているみたいな 地図とか窓図とかっていうのは 結構そういう性質が強いなという気がしますね そうですね 確かに ちょっと気になったら 僕がおすすめしたらちょっと読めなくなっちゃうと思うんで うわー 自分でたどり着いてください そうですね じゃあ一回遠回りしますね はい そうですね はい いやーという感じですね はい まとめると読むべき本 指定された本ではなく はい 読みたいと思った本を読んでくださいっていう はい そして運命に対してできるだけ 少し敏感になってくださいっていう 感じですね なるほど はい いやー楽しんでるようで何よりですね そうですね日記も続いてますよ 今のところ1日欠かさず 書いてます でもなんか程よく欠かす方が続きやすいから 程よく欠かしてください わかりました欠かしたら報告します はい 欠かしました 欠かしてなおかつ続くっていう姿が なんか第二形態な気がする 確かにねこれが一番出来上がってるというか 正しいというか 人間として自然な状態ですよね 一切欠かさずにっていうのはね そう 無理が出てるから 去年の秋ぐらいですよね あの初めて欠かしたの イメージカスト そうかもしれないですね それでそれを超えてきたから 今は第二形態に来ている 思っているんですけど これがなんかそのうち1年とか2年とか 休んでまた復活するとかやったら 第三形態 なるのかな なるほどね それはちょっとやってないのと同じ になってくるけどね あー いや復活したらね 復活したら うん まあちょっとあごめん なんか意味がわからん話になった まあでも続いてるし楽しめている うん ちょっとやっぱデジタルの世界と距離を取れてるなっていう感じがあって やっぱねなんかツイッターとかはもう極端な例だと思いますけど 基本的にそういうデジタルの世界ってどんどん断片化していくというか情報が うんうんうん できるだけ短く短く別々のものをバラバラに見せてくるっていう うん 仕組みになってるじゃないですか うん確かに インスタグラムとかもう昔はその友達の投稿だけが流れてくるプラットフォームでしたけど はい 今見てみたらなんか改めて見てみると 友達の投稿をなんか面白動画みたいなバズってるやつ それからなんか広告動画みたいなやつが うん 順番順番に流れてきてなんかおすすめのショート動画一覧みたいなのが流れてきてみたいなのが うんうんうん 構造として見てみるとかなり俺は何を見せられてるんだっていうアプリになってる うんうん なるほど それと違って本ってもう開いたらその話がずっと書いてあるじゃないですか 確かに 一つの小説だったらその流れみたいなものがあって はい なんかその流れがその自分の生活の中に確保されるということのなんか豊かさというか あー なんか自分のためだけに用意されてる領域みたいなのがちゃんとあるっていう はい 状況が作れてるのが今いいなと思いますね なるほど 頭の中が断片化されていかないっていうか なんか有料になってもいいからそういうSNSというかなんかできないんですかね なんかフリーペーパーと同じ構造ってことなんですかね フリーペーパーもちょっと読みたいもの内容があって手に取ってもなんか広告が挟んであったり いろいろSNSことじゃないけどいろいろ混じっていることによって無料になっているみたいな SNSもその理屈で言うとお金さえ出せば一つの長いものを見せてくれるメディアになったっていいんだけどな その携帯で言うとなんかサブスタックとかのニュースレターみたいなのが今そうなんじゃないですかね 知らないけどあるんですね 知らないですかそういうのあるんですよ今 だいぶ何年か前から流行ってますけど ニュースレターまあ要はメルマガなんですけど メルマガのなんかちょっと新しい風な携帯ですかね 個人にお金払って月500円だったりとか1000円だったりとかで でその結構しっかり考えられた長い文章が届くみたいなのがあって でもなんかそれ聞いて思ったけどノートとかもそうなのかな それ目指してるのかな金を払って そうですねどうなのかなそういうプラットフォームを目指そうとしてるというのあるかもしれないですね ノート最近なんかAIで書かれた文章しか流れてこなくなっちゃったりとかして そうなんですか 嫌な感じになってきました ちょっと無理かもっていう ノートはメルマガ越しでしか見てないかな で恐れ山さんとあと万能さんっていう写真家のやつ はいはいはい 万能さんってあったような 畑野さんじゃないですか 畑野さんか あ万能さんは違う人だ 万能さんはα7をめっちゃデビューしてる人だな 畑野さんっていう写真家の人の記事を読んでまして KXで炎上した人ですね あそうなんだ知らなかった 何も知らないです僕 何も知らないですね ちょっと待ってや KXって何かも分からない KXはノートがやってた昔やってたメディアですよ 有料メディア へー 何も知らないな 畑野さんが 僕が知ってることを何も知らない 鉄道さんが知ってることを僕は知らないんですけどね そして あーまあすごいですね 知識のなんかベンズが全然重なってないっていう こんなになんかずーっと話してるのに なんか近づかないですね 近づかねーなーマジで いやーすごい知りだな 実はお互いなんだろうな なんか思う ふと思うと なんかあずまくんは面白いと思うけど あずまくんが興味を持っていることに 自分が興味あるかっていうと そうでもないなっていうことが 結構あるんですよね 鉄道さんはインターネットじゃなさすぎるんだよな あー 僕からすると なるほど 僕にとって あのツイッターは別にインターネットとそんなに思ってなくて やっぱ光ファイバーとか見た ハードディスク見た時にインターネットだと思うところがあって そこら辺の違いが結構ある むしろ鉄道さんの方がインターネットなかもしれないですね いやあの 元祖 元祖かもしれない いやあの どっちがインターネットっていうのはおかしいと思うけど 僕から見るとあずまくんの方が正しくインターネットだなと思うよ ちゃんと使ってるしさ 自分は回転するものが 嬉しいとかそういうモチベーションで ハードディスク 純粋 並べてるしさ 最近買ったコマがね 精密加工会社が作った あのコマがあって 素人が回しても5分くらい回るんよ へーすご 直径で言うと2センチくらいしかないんだけど へー ずーっとこう 微動だにせず回ってる様子を見ると なんかね 素人が回してもってことはね 回し方に影響されない えっとね いやされるんだけど 上手い人は何分だったかな 記録はもっと長いはず さらになんだ へー 自分が回しても5分くらい回ったから すご それ見てて気持ちいいんだけど あこれハードディスク見てるのと同じ気持ちだなと思って 結構ねずーっと見ちゃいますね これが自分にとってのインターネットですね 回転がそこにある コマがずっと回ってるのを見てるのはインターネットじゃないだろ コマはインターネットじゃないか でもなんか遠くにあるサーバーで円盤が回っていることを思いをさせるっていうのが それがインターネット感ののか 自分の中では繋がってて クラウドなんて絶対言いたくない もう 円盤がたくさん SSDかもしれないけど今は でもなんかが通電してずーっと動いて LEDがチカチカしてるってことが なんか嬉しいなと思って あー確かにな セットさんのクラウド像は それぐらい具体的なんですよね 具体的 どこかのデータセンターで 回っているハードディスクに思いを馳せるんですよね そうねなんか電気がそこで使われていて なんかもったいない感じもするんだけど 相乗りしてるからそこに対して心理的なちょっと許され感があるとか そういうところがサーバーの嬉しさ なるほど なんだろうな なんか だからあんまりこう僕インターネット 本当はインターネットじゃないと思ってますね まあちょっとインターネットの定義がだいぶ違うという感じですね お互いインターネットって言ってるけど かなり違うインターネットのことを考えてる そうかもしれないな まあまあまあ まあでもちょっと まあ引き続きこう趣味が違うまま なんと交わらないことによる そうですね よるベンズの重ならなさで そうですね まあこれからもよろしくお願いします よろしくお願いします リスナーの方も なんなんだこれは 今日長っ 長い 今日はまあもうそういう日ですね 僕も結構好き放題喋った感じなんで 喋りたいことを いやー なんか今日なんかテンション高かったですね そうですね 確かに あのよく寝たからかもしれないですね おー これはもう リカバリーパワー出てる いいですね ってことで ってことで 終わりにしましょうか はい はい それでは皆さん 今年1年 まだ始まったばかりですよ はい はい 皆さんの 抱負というか 抱負 抱負というか 始まったばっかりだっけ もう2月だけどな まだ12分の1しか過ぎてないからね 抱負決めるならまだ間に合うから そっか うん 確かに そう ちょっと一緒に紙の本読んでいきましょう はい ちょっとそこは乗っかってみようかなと思います おー行きましょう はい はい これで来月1冊分じゃなかったら さすがに笑うな うん はい そんな感じっすね はい はい それじゃあ皆さんまた来週 はい さよなら おー行きましょう おー行きましょう おー行きましょう