#194 思い出そう、昔のユニクロの、あの感じ

暑い部屋が暑い ずっと言ってますね 暑いのよ ミューダイベントで登壇します イメージキャスト おはようございますイメージクラブのあずまです テッドウです イメージキャストは技術デザイン制作表現などに関係のあるようなことを ゆっくり喋っていこうぜっていう そういう感じの雑談オトキャストです 暑いからね もうそれどころじゃないのよ 本当に 微妙にちょっと文章も時計かかってますね そうですよ 先週も言ってますけど エアコンのない三畳間ぐらいの部屋で 僕は収録してまして エッドウさんはエアコンの効いた部屋で Apple Vision Proつけて収録してるんですか まあそうですね いいゴミ分ですね つけてはいるけどエアコンは切ってるな お家暑くないそう なるほど いやーちょっとねしばらくはこんな感じかという感じなんですけど 引っ越しがついに決まったんでね おめでとうございます 本当に お家が決まりましたんで ちょっとこの厳しい状況からは なんとか はい 数週間後には抜け出せている見込みです 全部伏線だったんですね そう 伏線っていうほど服の線でもないけど いやなんか 暑い暑いという割に 暑さ対策を している話が出てこなかったから どうしたのかなと思っている人もいたかもしれないんですけど 実は 家ごと買えるつもりだったっていう そうすごい話ですよ 伏線だったっていう いやー ちょっと暑すぎて伏線の概念があんまよくわからなくなってきてるんですけど 伏線ではないかもしれないけど まあまあまあそういう感じなんでね そうですね はい あのエアコンも注文しましたんで あ もう新しい家用のエアコン そうですね おお もう数週間後には もう部屋をエアコンでキンキンにして 悠々自敵収録できてるはず いやー と祈ってます よかった はい これで収録時間伸びるかもしれないですね 確かにそうですね うん 暑さの限界が収録時間の限界に そのままになってたから 物理的限界 なんかパソコンみたいですね そうです オーバーヒートしたら終わりなんで はい いやー なんだっけ いやーでも そんなことより そんなことよりよ でも軽い話じゃないんですよね まあでも 一旦その話はまた 後々 まあまあ おいおいね 聞きたいなと思いますけど できるとして あのー なんか 先週言い忘れてたみたいじゃないですか そう すいません うっかりちょっと言い忘れてたんですけど はい あのミューダの 展示をやりますっていう話をしたと思うんですよ で その渋谷の はい 渋谷のマイラボっていうところで マイラボ 7月20日から 7月20日から はい 8月の3日まで 8月3日まで はい ミューダというチームで あのー まあ 無駄作りでおなじみの 藤原真理也さんを筆頭に集まってきた なんか 無駄なものを作ってる人たちの 展示です はい で その まあ展示はさておき はい あのー えっとですね ちょっとこれに関連して あの渋谷のロフトで あのー ちょっとトークイベントがあるんですよ なんと それを言っとかないとね そう そうそうそう であの作る方に精一杯だったんで ちょっと話すこと 話すっていうことをちょっと忘れてたんですけど そうだ トークイベントあるわってなって あのー まあそのトークイベントがですね はい あのー ロフトで 31日の水曜日に 18時からあるんですけど はい あのー ちょっとチケット制になってるので これでリンクはまた あの概要欄に貼っておきます はいはいはいはい ちゃんとロフトプラスワンで はい そこで デイリーポータルZのライターで あと ヘボコンでおなじみの石川さんと はい あの石川さんと はい デルモンテなどの作品でおなじみの 和谷柴田さん 和谷柴田です の 和谷柴田が 一番好きなんで はい とあのー ギャルデンさん 寒伝上等でおなじみ あのギャルデンさんと はい そして もちろん藤原マニアさん はい と僕が おー ソーソータルメンバーに混じって 結構ですね 人数多いんで はい 僕が喋る幕があるのか まああるとは思うんですけど はい まあみんな おしゃべり大好きな人なんで ちょっとどんな感じで盛り上がるのかなっていうのは結構楽しみですね はいはいはいはい いやーそんな中僕が 登壇もせず 何をしてるかというと ただただ引っ越しと生活に追われていますね でもちゃんとミューダーの絵に入ってますよ そう 絵にだけ入ってる いやー本当にすいません なんかあの ページにもね あのクリエイター8人が集まったコレクティブって書いてあるんですよ はい でもね出てるの7人なんですよ 確かに 作品とかも含めて 出てるの7人で 1人だけ出てないのが 僕です すごい いやキャラ 初っ端からなんかこう 喧嘩とかして 喧悪になって 出てないんじゃないか いやいやいや 思われると申し訳ないんで 言っときますけど 僕はもう普通に引っ越しとかしてて 忙しくて 出れてないっていう だけです じゃあというわけで すいません ちょっと あずまくんが引っ越しさえしなければ 出ていたが そうですね まあその分 みんなで盛大に引っ越したという事実を こう噛み締めて ここの中で そうですね 祝ってあげましょう はい ということで ぜひぜひ来てくれよなってことですね もう一回言いましょう 何月何日 はい 7月31日水曜日の18時から はい 場所は 渋谷のロフトプラスワンっていう とこですね はい でちょっとね水曜日っていうので あ 平日かってなってるかもしれないんですけど あの夏休みっていう前提が きっとあるので まあ自分は夏休みだぞと思っている人は 別に夏休みじゃなくても 来てほしいです その面で7月休みであればよしという はい ことですね そうですね はい オープン18時スタート19時なんでね はい ちょっと仕事があるっていう人も 途中で ちょっと抜け出して そうですね 8時5時の会社とかもありますからね 普通に朝めっちゃ早いっていうパターン そういう人は来てください はい ぜひぜひ はい っていうことでした チケット代はちなみに 前売り2000円の当日2500円 はい で配信チケットも実はあるので あの視聴チケットが1500円っていう風になっていて はい まあ詳しくはちょっと概要欄の方を見てもらえると わかるかなと思います はい みんな制作費用をこれで取り返そうとしてるんでね そうですね はい 取り返せるかな 取り返せはしないのではないかっていう気はしますけども はい まあ よろしくお願いします 皆さんバンバンね 我々に投資するという気持ちで はい はい チケットを買ってあげてくれると 嬉しいですということですね はい はい ということで えー お知らせ は以上ですが 最近なんかね 本読むブームが自分の中で 何度目かの到来してて すごいですよね はい iPhoneに変えたからなのかわかんないですけど うん スマホのKindleのアプリが なんかわかんないけど 読みやすくなって はぁはぁはぁ わかんないです 本当になんかこう ミリ秒単位でスクロールが早いとか 起動が早いとか そういうことなんかわかんないんですけど はいはいはい なんとなく本読んでる時間が増えて はい プロモーションじゃないですか え スクロールしている瞬間だけ120Hzで更新してくれて スクロール中の文字がすごい読みやすいっていう あそんな機能あるんですか はい へぇ iPhoneの中でも プロ系とか一部しかついてないやつですね もしかしたらそれとかも関係あるかもしれないですね はい なんかあって言うかな プロモーション iPhone13 Proからついているのかな それでまあ はい なんか3冊ぐらい読んでるんですけど いいじゃないですか その中の1冊が今読んでるのが ユニクロっていう本 読んでます ユニクロの本 なんか最前リアの本といい なんか企業家の本が好きですね なんかこういう企業の歴史みたいな本 意外と好きなんですよね なんか経営者がどういう判断をしたかみたいなとか はいはいはい なんかそういう現場のリアルみたいな 確かにね やつですね これ結構なんか売れてる本みたいなんで もしかしたら見た人いるかもしれないですけど ユニクロっていう ユニクロの創業者の柳田忠志とか まあそこの周辺の人々 役員人であったりとか そのユニクロを支えてきた人たちに めっちゃインタビューしまくって でその会社の成り立ちだったりとか どういう変化があって 今になってきたのかっていうのを 書いてる本ですね じゃあユニクロの内部で 作った本じゃなくて じゃないです 杉本隆っていう まあライターさんですかね が書いてる本ですね 確かにユニクロって 看板そのまんまみたいな 本の表紙ですね そうですね 結構めっちゃいろいろ インタビューもしてるし ユニクロの なんかうまくいかなかったことの方を もっとなんかこう ちゃんとフィーチャーして出してるとか いやーそれは貴重ですね なんかユニクロって 今なんとなくのイメージあるじゃないですか はい ダサかった頃のユニクロって のことって覚えてはいるけど ちょっと記憶 曖昧じゃないですか まあ そうですね ユニクロっていうのは こだわりがない人が着るみたいな 印象はちょっとあった そうそうそう でなんか そのイメージを なんとなくいつの間にか 払拭して なんかシュッとした感じになって どこでもあるみたいな 今となっては なんか超大成功企業 みたいな感じになってるけど それまでのダサかったユニクロが どういうなんか 7点抜刀を経て 今の感じになったのかっていうのが 7点抜刀 あ待って待って 7転び8置きの方じゃない あそっちか そうかもそうかも まあ8置きですね 確かに今 うまいこと言ってるから そうか 7点抜刀 いやまあでもね 結構失敗と成功の連続みたいな感じで 書かれてはいるので あそうなんですね はい 7転び8置きですね じゃあ多分 へーすごい 結構読み応えあって 結構やっぱね あのただまとめられてるだけだと 面白くないんですけど やっぱこういう本って 筆力がものを言うというか はあはあ なんか書いたライターの人の なんか思い入れというか うん ここのこう起点がすごいんだぞとか うん なんかこういうことで苦しんでたのか みたいなのとかが すごく描かれているっていう その筆力の上手さで 読ませてしまうっていう感じですね へー じゃあなんか ユニクロに興味があるかどうか 以上に そうですね なんかこう プロジェクトX的な ドキュメンタリーチックな感じで 読めるんで はあはあはあ ポチ はあ 勝った いやあの ちょっと買う気なかったんですけど それ聞いてポチって おお 買わせちゃいましたね いやあずまくんね 買わせるのうまいですよ やった だって買う気なかったですからね さっきまで すごいな 収録中に一人の意思を コンバージョンさせてしまいましたね そうですね なんか こう まあ本って 興味を持つまでの距離が 結構遠いっていうか 読んでみるまで わかんなすぎて まあ確かに おすすめされないと なかなか買わないんですよね うん まあまあ ユニクロって どうでした 昔のユニクロ覚えてます まあ まああの ダサい んー まあこだわりがないときに ユニクロを着るっていう っていうイメージは あったけど なんかもっと 自分で服買うとか そういう 気持ちが発生する 以前の なんか 家族に連れて行かれてた そうそうそう 家族で行ってた うん で来てる人も だいたい家族が来ていて そうそうそう 駐車場広くて なんていうか そうなんですよ 西松屋じゃないけど なんか あってですかね どーんって あって で駐車場がドカーンとあって そこに家族で わらわら そう あの その頃のね はい その頃のユニクロを知ってるのって 結構 広島とか山口とか 中国地方の人ら 限定かもしれないですね あ そうなんですか そうなんですよ ユニクロって山口の ウベっていうところで 誕生した 会社なんですけど あ そうなんですね はい そっからこう 徐々に頑張って広げていって 今があるって感じなんで うーん その初期の ユニクロの感じを 知ってるのは 意外と その中国地方の人たち だけの こう 思い出かもしれないですね まあなんか なんですかね こう デオデオに行って ユニクロに行って ファミレス行って帰るみたいな デオデオね デオデオっていうのがね あったんですよ デオデオ まあエディオンって 言った方が伝わる エディオンでは伝わらないか エディオンはでも 存在しますよね 東京にも 秋葉原とかに行けばある 一個だけある でも多分 まああの 地方の ビッグカメラだと思ってください そうですね 言ったらいいのか そうですね だからそういう地方の 光景の一つ ユニクロというものが そうですね うん なんかよくわかんない 手広げた人が 並んでる ロゴで えそんなロゴあったっけ そうでしたよ ちょっと待って え ちょっと待って ユニクロのロゴ 昔 本当 ああ 懐かしい あったあった でしょ あったあったあった そう なんかあったわこれ あれですよ デザイナーの サトウカシワによって 塗り替えられた 今のユニクロのイメージによって 我々の記憶も 塗り替えられつつあって そう あのシュッとしてなかった頃の ユニクロの感じを 覚えてる人たちが どんどん減ってきてしまってるんですよ はい ああ そのことにちょっと器具を 抱いてますよ 完全に忘れてた でもなんか確かにあったわ なんとなく 今のユニクロより 全然シュッとしてなくて うん なんかこう こなさい感じではあるんだけど そうですね でも家族で 服買いに行くと 言った時に ユニクロって ちょっとだけ 祝祭感というか まああの ちょっと嬉しい感じが あった っていう記憶が 僕の中であります そうですね あの ちっちゃい頃の記憶だと あの 富士で買うよりも ユニクロで買った方が いいもの 富士ね 富士っていうのは なんて言ったら 夢タウンとか 超広島ローカルの話してますけど 夢タウンもあれか 待って 全国の富士って何 イオンとかじゃないですか イオンか そう イオンみたいな イオンみたいなところで 買う服よりは なんていうか 変なものが書いてないだけ いいっていう くらいは イメージはちょっとあったかな 鉄道さんの方が 広島の中でも ちょっと都会の方の 住まいだったと思うんですよね 僕はさらに田舎の方だったんで わざわざ車乗って ちょっと遠出して 家族で お買い物しに行くっていう ちょっとした特別感も その ユニクロの カジュアルウェアの なんだっけ ウェアハウスだって 言ってましたけど この本の中では その当時の ユニクロのことをね まるで倉庫のような だだっぴろいスペースに カジュアルウェアが 山と積まれているっていう なんか山と積んであるから 安いんだって思ってたかも そういう側面も 多分あると思いますけど その見せ方とかも含めて なんか記憶に残ってますね いやでもなんかこう 兄が ユニクロで買った服のことを なんていうか 揶揄を込めて ユーって言ってたんですよ これユーじゃけ コロジーパンユーじゃけ ユーじゃけ でそれで 兄を通じて ユニクロっていうのは まあどっちかというと 妥協したものっていう風に な認識を こうすり込まれていた面はあるかも それももしかすると そのちょっと数年経った後じゃないですか 深井数年経ってたのか まあちょっとごめん もういつなのかっていうのは 分かんないけど そういう時も 記憶は混濁してるかもしれない 結構ユニクロの その変化のタイミングとか いろいろあって ちょっとダサくなってしまった ユニクロという存在 とか なんかフリースが爆売れした 後のユニクロが 一回ガタ落ちしてるんですよ あフリース持ってた持ってた 今でもね 触り心地覚えてる いやー 買うよね みんな みんな買う みんな買った結果 ダサくなったっていう はぁはぁはぁはぁ で 今 なんかユニクロが 聞いて被ってることを そこまで めちゃめちゃダサいこととは 思ってない 節ないですか あーと えっと いつの時代の話 当時と 当時というか 例えば10年前に ユニクロが 被っていることと 比べると みたいな そのタイミングタイミングで そのユニクロ感っていうのが 微妙に変遷し続けてるんですよね へー なんかでも あるところから 素材で売ってるっていうイメージが すごく 強くなったから そうですね ヒートテックとかね 出し始めて エアリズムとかね うん で 実際着心地 着心地が良くって で 登山用の服とかも 買ったりも してみたことがあるけど まぁいいんだけど まぁユニクロのでも 十分いい みたいな 感覚があって うん あのー 結局そこに落ち着くっていうのが まぁ 割と現在進行形であるかな はいはいはい 肌着は特にそうですね うん なんかね そういうこう ユニクロ感の変化というか こう うん なんか 一回ダサくなって またさらにこう 舞い上がったというか はいはいはいはい 一緒のやつが 被ってるっていうことが なんか むしろ当たり前のことになるというか まぁ確かに ユニクロ 例えばなんか iPhoneが 被ってても 別に恥ずかしくはないじゃないですか そうですね あんなにみんないいっぱい買ってんのに うーん なんかそれと共通するような なんか あー 一種被ってて恥ずかしかったものが 別に 一般になるというか でもなんか それ 今のフェーズって そこなんですかね なんかそういうものに やや 傾いていってるとは思いますね ははは それはその多分 意図してるところだし 彼らの なるほど ライフウェアみたいな ブランドデザインみたいに していってるとかも 含めてですけど まぁまだ そこまで 行ってるかとは 思えないけど あーでも デニムが 被るぐらいは 別に 気にしなくはな あー それは自分が違いが 分からないからっていうのが 大きいかもしれないけど で 質感 素材で 選んでいるものに 関しては 別に被ったら なんかチョイスが 似てるね ぐらいにしか 思わないけど でも なんか ジャケット ジャケットっていうか 上に着ているものが 被ると なんか 嫌かもしれない 確かに まだそれはそうかもしれない なんでだろう シャツとか それはなんか 嫌だな 下に着る服 屋さんではあるな 今のユニクロって そうですよね うん シャツとか まぁパーカーとかが 被っても あーなんか パーカーなら まぁギリかなって感じな なんか ウルトラライト ダウンだったりとか ウルトラライトダウン ポケタブルパーカーとかで 被るのは 全然問題ない感じがする あー なんかその問題ない感じと 問題ある感じの 境目が よく分かんないけど あー それって もしかすると なんかファッションなのか プロダクトなのか みたいなとこじゃないですか あー かな 選択してる基準が 機能 だったら プロダクトってことで プロダクト デザインが優れているから みたいな 言い方するじゃないですか うん iPhoneが被るのって そのデザイン そのデザインを選んだ ということ でもあるし その性能 機械としての スペックを選んだ っていうことでもあるけど うん なんか ファッションが被るっていうのと ちょっと違うじゃないですか そうですね まあ ちょっと 完全に分離はできないけど うん 理解できるなっていう 感じがしますね いや 僕らみたいなのが そんなこう 明確に語れるほど のものではないんですけど うん そういうことを もうめっちゃ厳密に考えて 作ってるんだろうな っていう感じはしますね あー そういうことが本に もう書いてある 書いてあるような ないような あ その辺は解釈込みで っていう話ですね そうです なるほど へー 変化の歴史の中で それぞれのプレイヤーが どういうことを考えてたのかとか うん そういうことが書かれてて 普通に読み物として ペラペラめくってるだけで 面白いっていう 感じの本ですね 自分 まあでもね ちょっと分からないのが 自分が変わったのか ユニクロが変わったのか 分からない 側面があって はいはいはい でもそれぐらいこうなんか じわじわとというか うん 変化し続けてきてるんですよね ユニクロって それで言うと ダイソー感っていうのも 結構変化してますよね はいはいはい なんか ダイソー100円均一 でなんかこう ダイソーもね 地元なんですよね そうですよね 実は我々 西条 そう 広島市 というかもう 西条っていう 広島の さらに狭いエリア で生まれた のがダイソーなんですけど そう なんか作ってあるもの その辺りに住んでましたからね うーん 原産地とか見てると 結構 西条って書いてあって これもだなと思うし で なんか 今は全国 まあ均一になってると思うけど 結構前は 広島のダイソーじゃないと 売ってないものって 結構あったっぽいんですよね あそうなんだ うん なんか 傘が100円で売られ始めたって みんながびっくりしてた頃に はい 広島では 折り畳み傘が100円で売られてた時があって 広島進んでるなーとか 先を行ってる時があった そうそう 広島が日本で一番 なんか流通の まあやっぱあの 近くで売らないと もう それはそうですよね 運んでるだけで赤字になるんだろうなって ちょっと思いましたけど 確かに 100円の製品なんかね 勝手に誇らしく思ってましたね 確かにね ダイソー感も結構変わってるよな そうですよね まあダイソーも なんていうか まあオシャレとまでは言わないにしても うん なんか こう 安かろう ダサかろうっていう のではなく うん なんか 悪くないけど安い っていうところに うまく落ち着かせようっていう意思を 結構感じるかな やっぱね なんか方向性としては ユニクロとも なんか大枠で見ると 近しい感じというか うん なんか まああの なんだっけ スタンダードプロダクツだっけ ダイソーが あの あー はいはいはいはい ダイソーですよね はいダイソーですね そういえば もう完全にその なんですかね なんか無印とかとも系統が違う あまあ無印か 無印系なのか まあ無印は あの すごい参考にしてると思うんですけど 無印のようになったら はいはいはい なんか勝てないというのが なんかある気がしていて はいはいはいはい テクスチャー感とか なんだろうな 独特のこう おしゃれ感は 多分あるなって感じがする うん パッケージも結構文字だらけだったりとか あー 実はスタンダードプロダクツ あんま見たことなくて あー ダイソーが 意外と身近にないんですよね たまたま近くの あの ショッピングモードに入ってて うん あの まあたまに覗いてるって感じですかね おー でもまあ よく見ると安っぽいかもしれないけど よく見なければ 結構ちゃんと いいものに見えるというか なんか ディスってるみたいだな やっぱシンプルで なんか一般的な製品というか なんかそういう方向を目指していきますよね 全体的に そうですね いやー でも なんかダイソーの なんか微妙に こう もやっとするところが あの 統一感がどうしてもないじゃないですか ダイソーの商品って うん それで こう ダイソーの中でいろんなものを買っても 結構ごちゃごちゃした印象になるから あー あの まあそれはしょうがないとは思ってたんですけど まあ スタンダードプロダクツで集めれば そういう ちぐはぐ感が 多分ちょっと出にくいんじゃないかなっていう あー そういう印象を受けます はいはいはい まあそうですね ダイソーの変化の本も あるなら読んでみたいな いやでも 社長がネガティブで面白いらしい あー 断片的にそういうのありますよね あの ダイソー社長ネガティブっていう そうですね なんかちょっとした取材記事とか インタビューとかならあるけど うん これもやっぱりある企業が こうここまで こう 流星を誇るようになる ためまでの歴史として 多分 絶対いろいろあったはずなんで うん そういうのも含めて なんか読んでみたいですね そうですね 他の100円ショップの 界隈とのバトルとかもちょっと聞いない はいはいはい 確かに バーサスセリアとか なんか バーサスキャンデューみたいな そういう戦いを見てみたいですね そうですね うん いやでも100円ショップはもう 小学生の子大好きで いや大好きでしたね僕も もう1日に 違うダイソー3軒もあるみたいなこと 結構よくやってたんですよね そういうのできるのは ちょっとやっぱ都会だから だと思いますよ それはね あの なんていうか 住んでるところにはなかったんよ はいはいはい なかったけど 学校に行ってなかったから はいはい こう 何? 市内のフリースクールに 広島市内のね そうそう 行くしかなくって でそうすると 必然的に街中を通ることになるから はいはい あの 3軒 その道中3軒の ダイソーを巡るというね そうそうそうそう なるほど っていうことを ワイトしてましたね 暇だったな いや いいですね はい 思い起こせば なんとなくいい思いだっていうのが そうですね なんかいい思いなんかな ただ貧乏だった話っていう まあでも なんだろう ユニクロに行ってた家族の頃に別に貧しさのイメージあんまないんですけどね あーまあ家族で行ってたことは まああの お金がないからしょうがなく買うっていう そこまで そういうことではなく うん こうおしゃれを意識し始めるときに ユニクロっていうのは 若干こう なんだ 貧しいとまでは言わないけど あの 欲も悪くも 一つのベンチマーク まあ どうして ロ なん チープ チープ うん まあリーズナブルな選択 はいはい あの昔のユニクロはってことですよね うん ぐらいには思ってたかな うん であの そのときに いいものだと思ってたのは ギャップぐらいがいいものだった あー ギャップね うん ユニクロはギャップをすごくね あの意識して チェーン展開をすごく急いでたらしいですよ あそうなんだ もうギャップが日本に上力すると こんなビジネスやってられなくなるっていう へー こんな悠長に福屋なんかやってられなくなるぞ っていうので すごいいろいろ考えてたみたいです 実際なんかライバルというか そうそうそう だったんですね 仮想的として もうギャップとかあるみたいですね ザラとか なるほど なんかそんなの全然知らなかったけど こう中学生ぐらいの頃は 結構そういうものとして見ていたな はいはい 自分の そうですね なんかその 一企業の その 流星というか その こううまくいったり うまくいかなかったりの歴史と 自分らの人生の思い出が クロスオーバーしてるっていう点でも ユニクロっていう本は ちょっと読みながら あー いいですね 面白がれる本だなと思いますね じゃあちょっと 読んでみます はい ぜひぜひお願いします いやー 暑いんでもう 今日はこんなもんにしたいですけど 構いませんかね はい もう30分過ぎたし いいんじゃないでしょうか はい いいでしょう イメージキャストは 毎月小学の支援をしてくださる イメージキャスト この文明社会の中で イメージキャストは アップルポッドキャスト スポティファイなどの 各種プラットフォームで 毎週土曜日の朝ぐらいに 配信しております 興味のある方は ぜひぜひ サブスクライブ つーの なんつーの フォローつーの そういう感じのやつをやって 聞いてみてください それじゃあまた さよなら さよなら ご視聴ありがとうございました