2026年1月19日

エラーさんの新作ゲーム『メイメイ』をやってみよう (Guest: @error403)

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エピソード概要

イラストを中心に活躍する大人気アカウントerror403さんをゲストに、初のカードゲーム作品『メイメイ』を一緒にプレイしながら、メイメイ誕生にまつわるエピソードを聞きました。

2nd_error403
https://twitter.com/2nd_error403

メイメイ紹介ページ
https://www.gentosha-edu.co.jp/book/b547859.html

散歩ビンゴ
https://twitter.com/2nd_error403/status/1255283437021417472

文字起こしを見る

00:00:09

おはようございます、アズマです

00:00:11

おはようございます、デトです

00:00:13

イメージキャストということで

00:00:15

今回はいつもと違って

00:00:18

ゲストの方に来ていただいております

00:00:21

エラー40さんです、初めまして

00:00:23

よろしくお願いします

00:00:24

よろしくお願いします

00:00:26

エラーさんです

00:00:28

インターネットを中心に活動をされている

00:00:34

ツイッターで結構

00:00:37

すみません、アズマさんに説明させていただいているけど

00:00:40

自己紹介した方がいいですよね

00:00:42

そうですね

00:00:42

軽くお願いします

00:00:44

そうですね、イラストを中心に

00:00:48

いろんなものを作っているっていう

00:00:50

活動名としてのエラー40さんが

00:00:53

ある一方で

00:00:55

昔からツイッターをやっている

00:00:57

ただのアカウントというのと

00:01:00

2つ顔を持っているみたいなところがあるんですけど

00:01:02

そういう感じでインターネットで

00:01:05

好きなものを作っている

00:01:07

イラストレーターみたいなことを

00:01:10

続けているものです

00:01:11

エラーさんは僕は

00:01:14

結構ツイッター始めた時ぐらいだから

00:01:16

2007、8年ぐらいの頃から

00:01:19

存在を知っていて

00:01:21

本当ですか?

00:01:23

割とインターネットの中の人みたいな感じの

00:01:27

イメージだったんで

00:01:28

最初は本当に人間なんだっていう

00:01:31

実在する人物だったんだっていう

00:01:33

実在してるんです

00:01:35

話はさておきですね

00:01:40

はい

00:01:40

今回はエラーさんが最近ですね

00:01:45

カードゲームっていうんですかね

00:01:47

そうです

00:01:49

ゲームを作って

00:01:50

それを発売されたということでですね

00:01:54

しました

00:01:54

それを持ってきていただきました

00:01:57

いいんですか?これ紹介させていただいて

00:01:59

もうガンガン紹介していきました

00:01:59

なんかすごい宣伝にやってきた感じが

00:02:01

すごい知るんですけど

00:02:02

普通にね

00:02:04

もうあのゲーム使用きっかけで

00:02:06

呼ばせていただいたんで

00:02:07

そうなんですね

00:02:08

お声掛けいただいて

00:02:09

そのあざまさんから

00:02:11

ラジオ出てくれませんかっていう

00:02:13

お声掛けいただいて

00:02:14

僕もこのイメージキャストめっちゃ

00:02:17

普段から聞いてて

00:02:18

ヘビーリスナーなんです

00:02:20

まだ5、6回ぐらいしか考えてない

00:02:23

ポッドキャストすごい好きで

00:02:26

本人のラジオよりポッドキャスト派なんですけど

00:02:28

これもちょっと話しとれちゃうからなんですけど

00:02:30

すごいいいなと思って聞いて

00:02:31

ありがとうございます

00:02:32

それでこのメイメイの説明してくれないかって

00:02:35

メイメイというボード

00:02:38

カードゲームですね

00:02:39

箱の大きさが大体なんだろう

00:02:42

ゲームボーイアドバンスのゲームの

00:02:44

カートリンチの入ってた箱

00:02:46

いい表現ですね

00:02:47

いいの?

00:02:48

いいのかな

00:02:49

伝わる人が限られてきる

00:02:51

何のサイズなんだね

00:02:54

けどちっちゃめですよね

00:02:55

ボードゲームにしては

00:02:56

UNOとかが入ってるくらいの大きさですね

00:02:59

そうですね

00:02:59

メイメイっていうのか

00:03:02

メイメイっていうのか

00:03:04

イントネーションは

00:03:05

僕の方でも実は定まって

00:03:07

今決めちゃいますよ

00:03:10

いやけども

00:03:12

自由解釈でいく

00:03:13

どちらでもいけるという

00:03:15

今は仮に

00:03:17

そうですね

00:03:18

メイメイ

00:03:19

メイメイでいきましょう

00:03:20

今回は

00:03:20

っていうのかなと思うんですけど

00:03:22

名前の通り

00:03:25

名前を

00:03:25

お題に対して

00:03:27

名前をつけていく

00:03:28

メイメイするというやつですね

00:03:30

ゲームですね

00:03:31

名前をつけて

00:03:32

クイズを出し合って

00:03:33

当てっこしましょうっていう

00:03:34

中身としては

00:03:36

そんな

00:03:36

すごいシンプルな

00:03:37

っていうと

00:03:38

そんな感じの

00:03:38

RTMになってます

00:03:40

箱開けてもいいですか

00:03:41

開けてみますね

00:03:45

カパー

00:03:47

自分で言っちゃう

00:03:49

大事ですね

00:03:52

大事

00:03:52

カードが

00:03:54

100枚ですね

00:03:55

箱の中に

00:03:56

入っています

00:03:57

で

00:03:58

その中にですね

00:04:00

それぞれ

00:04:02

100個の

00:04:02

エラーさんの

00:04:04

描いたイラストとともに

00:04:05

こう

00:04:06

なんていうんですかね

00:04:07

これに名前をつけるとしたら

00:04:08

みたいなテーマ

00:04:09

お題みたいな

00:04:10

お題

00:04:10

例えば

00:04:12

オリジナルカクテル

00:04:13

ほにゃらら

00:04:14

とか

00:04:14

あらゆる悩みを

00:04:16

すっきりさせる

00:04:17

市販薬

00:04:17

ほにゃらら

00:04:18

みたいな

00:04:19

感じで

00:04:20

これに

00:04:20

名前をつけるとしたら

00:04:22

というのを

00:04:23

テーマとして

00:04:24

カードの枚数だけ

00:04:25

与えられてる

00:04:26

っていう

00:04:26

感じですね

00:04:27

箱に入ってるのは

00:04:29

もう

00:04:30

ほぼカードのみ

00:04:31

っていう感じで

00:04:32

シンプルなんですけど

00:04:34

いいな

00:04:34

まずエラーさんの

00:04:36

イラストが

00:04:36

100枚

00:04:37

入って

00:04:38

売ってるっていうので

00:04:39

まずもう

00:04:40

最高なんですよ

00:04:41

イラコなボリュームですよね

00:04:44

イラスト集として

00:04:45

結構

00:04:45

画集

00:04:46

イラスト集として

00:04:47

すごい優秀な

00:04:48

製品

00:04:49

いや本当に

00:04:50

なんか

00:04:50

100枚描けるのかなって

00:04:51

最初不安で

00:04:52

不安だったんですけど

00:04:54

なんか

00:04:54

このイラスト自体は

00:04:57

全部iPadで描いてて

00:04:58

へー

00:04:59

初めてこう

00:05:00

iPadで仕事したというか

00:05:02

あそうなん

00:05:02

それぐらいこう自分の中で

00:05:04

その書きやすい環境を作って

00:05:06

おー

00:05:07

私の制作秘話も

00:05:08

ちょっとプレイした後で

00:05:09

いろいろ聞かせてもらうとして

00:05:10

早速遊んでみましょうか

00:05:12

簡単に説明しますか

00:05:13

はい

00:05:14

その

00:05:14

音声でボードゲームの説明するのも

00:05:17

遊んでるのを伝えるのも

00:05:18

結構難易度高い

00:05:19

難易度高い

00:05:20

すごいことに挑戦しようとして

00:05:22

そう

00:05:22

結構前代に

00:05:24

前代に物のことをしてるとは思うんですけど

00:05:27

まあ不安だったら

00:05:28

簡単な説明動画とか作ってるので

00:05:31

よかったらそっちも

00:05:32

見ていただければと思うんですが

00:05:34

カードにお題がいっぱい書いてありますよ

00:05:39

ということで

00:05:39

それを全部シャッフルして

00:05:42

テーブル中央に山札として

00:05:44

裏向きにしておいておきます

00:05:45

置かれました

00:05:46

一人が親

00:05:49

名付け親っていう役割を

00:05:51

与えられて

00:05:53

それ以外の人は回答者となって

00:05:55

名付け親が作ったクイズに答えるという形を取るんですけど

00:05:59

なるほど

00:05:59

例えば僕が

00:06:01

じゃあちょっと実際にやってみちゃった

00:06:03

やりましょう

00:06:03

やりながら覚えていきましょう

00:06:05

僕が山札からカードをまず1枚引きますと

00:06:09

はい

00:06:09

でこの1枚引いたカードに

00:06:13

名前をつけるんですよね

00:06:15

このカードの内容は誰にも見せないまま

00:06:17

僕が名前をつけると

00:06:19

で

00:06:20

例えばですけど

00:06:21

ピガロっていう名前をつけたとすると

00:06:24

そしたら名前だけを

00:06:26

デドさんとアズマさんに発表する

00:06:28

あ

00:06:28

もうなんか伏せられた状態で

00:06:30

名前だけが伝えられる

00:06:31

伝えられる

00:06:31

はい

00:06:32

で

00:06:32

ピガロって言われたら

00:06:35

復唱していただく

00:06:36

ピガロ

00:06:38

ピガロ

00:06:38

確実に伝わってるかどうかを

00:06:41

共有して

00:06:42

よし伝わってるなってなったら

00:06:44

ここからクイズを作っていくんですね

00:06:46

で今手元に1枚あるじゃないですか

00:06:49

これはクイズで言う

00:06:50

正解のカードなんですよ

00:06:52

で今からハズレの選択肢を増やしていくっていうことになります

00:06:56

偽ピガロか

00:06:57

そう偽ピガロを1から3枚

00:07:00

これは好きな枚数引けるんですけど

00:07:01

1枚ずつ引いていきます

00:07:03

まず1枚引いて

00:07:04

これでクイズがいい感じになりそうかなってのを判断して

00:07:08

もうちょっとハズレの選択肢が欲しいなって思ったら

00:07:12

2択クイズから3択クイズ

00:07:13

最大4択クイズまで増やすことができるっていうことですね

00:07:18

ピガロっぽいカードがあればあるだけ良いという感じですね

00:07:22

で僕は今じゃあ3枚まで引いたので

00:07:25

大丈夫ですか?

00:07:25

鉄道さんついてる

00:07:26

復習ですね

00:07:29

予習してきた

00:07:29

そうなんですか

00:07:30

気合の這い方が違う

00:07:33

簡単にシャッフルして

00:07:34

1枚ずつ公開していって

00:07:37

お二人に当ててもらうっていう感じですね

00:07:40

じゃあオフしていきますね

00:07:41

観葉植物ピガロっていうのと

00:07:45

ピガロ星人

00:07:47

ピガロ星人

00:07:49

うわー

00:07:49

いそう

00:07:50

っていうのと

00:07:52

アニメ制作会社スタジオピガロ

00:07:55

結構全部ありそうですね

00:07:57

こうやって言うと

00:07:58

ありそうだな

00:07:59

で

00:08:00

あずまさんと鉄道さんには

00:08:01

僕がピガロと名付けたカードを

00:08:04

当ててもらうわけなんですけど

00:08:06

当たったら基本的に1点もらえて

00:08:09

外れたら0点っていう感じで

00:08:11

僕側の得点はというと

00:08:13

3人でプレイした場合ちょっとあれなんですが

00:08:16

外れた人数分だけ得点になるみたいな

00:08:20

そういう得点のあれがありますよ

00:08:21

そういうことがあって

00:08:23

なおかつちょっとややこしい部分なんですが

00:08:26

正解の人も外れの人もいる状態を

00:08:29

目指さないといけないっていうことがあって

00:08:31

あずまさんと鉄道さんが

00:08:33

2人とも正解してしまうと

00:08:35

誰も得点が入らないし

00:08:37

どちらも外れてしまうと

00:08:39

誰も得点が入らないっていうシステムになってるんです

00:08:42

ちょっとここが分かりにくいところではあるんですけど

00:08:44

みんなの選択が1個に集まらないようにした方が良いという

00:08:48

そうです

00:08:48

だから僕は今このピガロは

00:08:51

このお二人のうちどちらかは正解して

00:08:54

どちらかは外れてくれるだろうなみたいな

00:08:56

難易度を目指して名前を付けたし

00:08:58

どちらとも取れる名前であればあるほど良い

00:09:00

そうです

00:09:01

もう一回言いますよ

00:09:02

観葉植物ピガロ

00:09:04

ピガロ成人

00:09:06

アニメ制作会社スタジオピガロ

00:09:09

これは悩ませますね

00:09:13

さすが制作者の

00:09:14

僕弱いんですよね

00:09:16

そうなんです

00:09:17

分かりやすすぎちゃう方ですか

00:09:19

そうやって分かりにくすぎる方

00:09:21

分かりにくすぎる方

00:09:21

分かりにくすぎても得点にならないという

00:09:24

絶妙なポイントですね

00:09:26

ここでクイズになるんですか

00:09:29

もうクイズになっちゃうんですよ

00:09:31

質問ができなくて

00:09:33

基本的には

00:09:34

名前だけで

00:09:35

例えばこのピガロってカタカナですかとか

00:09:38

アルファベットですかとか

00:09:40

そういう表記であったり

00:09:42

イントネーションをしてもできないという風になっています

00:09:45

なるほど

00:09:45

声だけで

00:09:46

響きだけで決めなきゃいけないということになっています

00:09:50

難しい

00:09:51

決まったらせーので指を指して

00:09:54

回答していただくという形になります

00:09:57

決めました

00:09:58

僕も決めました

00:09:59

いいですか

00:10:01

これはあれですね

00:10:03

僕が指したやつと

00:10:04

鉄道さんが指したやつが

00:10:06

ばらけてないと

00:10:07

僕的にもダメなんですよね

00:10:09

そうですね

00:10:09

でも自分

00:10:11

僕だけが正当者になってもいけないから

00:10:16

結局そこは戦略として難しい

00:10:20

基本的には当てて

00:10:21

鉄道さんだけが当てる方がいい

00:10:23

そうです

00:10:24

なるほど

00:10:24

よし

00:10:26

行きますね

00:10:27

大丈夫ですか

00:10:28

せーの

00:10:30

成人

00:10:31

アニメ制作会社スタジオピガロ

00:10:34

ピガロ成人

00:10:36

って指させてもらいましたけど

00:10:37

正解は観葉植物でした

00:10:39

この場合

00:10:42

海洋植物が正解で

00:10:44

アズマさんがピガロ成人

00:10:46

鉄道さんがスタジオピガロだったので

00:10:49

全員外れということになって

00:10:51

みんな

00:10:52

気持ちが伝わなかったので

00:10:53

僕ももらえないし

00:10:56

お二人ももらえないという状態になるんです

00:10:58

できるだけ

00:10:59

一部だけに

00:11:00

共感を集められるような

00:11:02

ネーミングができないといけない

00:11:03

そうなんですよ

00:11:04

誰にもわからなくてもダメだし

00:11:05

全員がわかってもダメってこと

00:11:07

なるほど

00:11:08

だから名付けるときも

00:11:10

例えば飼い猫の名前っていうカードがあるんですけど

00:11:14

それに

00:11:16

ミケとかね

00:11:17

そうそう

00:11:17

ミケとかタマとか

00:11:19

ネコネコ

00:11:19

ネコちゃんちゃんとか

00:11:20

言ったらもう

00:11:21

このカードでしょって

00:11:23

すぐわかっちゃうじゃないですか

00:11:25

それをしちゃうとよくないし

00:11:27

かといって

00:11:28

なんかバキバキとか

00:11:30

ずれすぎてる名前をつけると

00:11:33

山札からカードを引いたときに

00:11:36

なんかゴリラ大相撲の決まり手っていうカードがあるんですけど

00:11:38

ゴリラ大相撲の決まり手バキバキの方が

00:11:42

ずっとそっちっぽいから

00:11:44

みんなそっちに指差しちゃうっていう

00:11:46

なるほど

00:11:46

起きるというゲームになってます

00:11:49

なるほど

00:11:49

これはすごい

00:11:50

絶妙

00:11:51

ちょっとやってみましょう

00:11:52

やってみましょう

00:11:53

そんな気

00:11:54

頑張ってやるゲームでもないので

00:11:56

リラックスして

00:11:57

やるぞー

00:11:58

じゃあ1枚目

00:12:01

まずは引かせていただきます

00:12:02

はいはい

00:12:03

00:12:04

でそれに名前をつけると

00:12:06

ここの悩み側も

00:12:10

一つの戦略かもしれない

00:12:11

これは難しいですね

00:12:15

パスしてもいいですよ

00:12:16

難しいようだったら

00:12:18

顔系になってませんかね

00:12:21

なんだ

00:12:21

その顔は伝わってないです

00:12:23

視聴者の方

00:12:24

伝わらないけど

00:12:25

顔がいる人ですね

00:12:27

聞きました

00:12:27

何ですか

00:12:29

アザーロ

00:12:31

アザーロ

00:12:32

アザーロ

00:12:33

オッケーです

00:12:34

アザーロオッケーです

00:12:35

で

00:12:35

まず1枚引いてもらって

00:12:38

来た

00:12:40

1枚引いて

00:12:42

2択クイズでいきますか

00:12:44

いやでも

00:12:44

もうちょっと散らばしたいな

00:12:46

もう1枚

00:12:47

行かせていただきます

00:12:47

はい

00:12:48

散らばりすぎると

00:12:50

さっきみたいに

00:12:52

誰も与えられない

00:12:53

っていうことが

00:12:53

起こってしまう

00:12:54

もう1枚引かして

00:12:56

3枚にします

00:12:57

いやこれはかなりベストな

00:13:00

いいと思うよ

00:13:01

布陣ができました

00:13:02

じゃあ1枚ずつ

00:13:03

お伺いしてもらって

00:13:05

いきます

00:13:06

アザーロでしたよね

00:13:08

うん

00:13:08

はい

00:13:08

フンボルトペンギンの

00:13:11

アザーロくん

00:13:13

ほー

00:13:13

ボールを3つ使用する球技

00:13:17

アザーロ

00:13:18

はー

00:13:19

ランチ営業のみ

00:13:21

カレーの名店

00:13:22

アザーロ

00:13:23

あ、すごいすごい

00:13:24

うーん

00:13:25

全然わかんない

00:13:25

かなりどれも

00:13:29

それっぽくもあり

00:13:31

それっぽくなくもあるという

00:13:32

上手ですね

00:13:33

いいのが出た気がします

00:13:34

やったことあるんですか

00:13:35

やったことない

00:13:36

すごい

00:13:37

すごいね

00:13:38

まあでもイメージクラブのね

00:13:40

命名親でもありますからね

00:13:41

命名に関しては

00:13:42

僕は

00:13:42

一家言あるんで

00:13:44

フンボルトペンギンの

00:13:46

アザーロくん

00:13:47

ボールを3つ使用する球技

00:13:49

アザーロ

00:13:50

ランチ営業のみ

00:13:52

カレーの名店

00:13:53

アザーロ

00:13:54

うーん

00:13:56

あ、まあ

00:13:57

けど

00:13:57

分かったような気が

00:13:59

うーん

00:14:01

僕も

00:14:02

まあ

00:14:03

心の中では

00:14:04

決めたので

00:14:05

はい

00:14:06

じゃあ

00:14:07

せーので

00:14:08

いきましょう

00:14:08

お願いします

00:14:09

せーの

00:14:10

これが

00:14:10

カレーの名店

00:14:13

アザーロに2票入りましたよ

00:14:14

正解です

00:14:15

意外とね

00:14:18

こういうところ

00:14:18

意外と当てられちゃったな

00:14:21

これも失敗で

00:14:22

全員0点

00:14:23

なるほど

00:14:24

僕らが当てたので

00:14:26

本来だったら

00:14:27

1点もらえそうなものですが

00:14:29

これも0点になってしまう

00:14:30

全員の答えが集中してしまうと

00:14:32

0点になってしまう

00:14:34

いやアザーロって店があったら

00:14:36

ちょっと美味しいかもって思っちゃったんだけど

00:14:38

なんかね

00:14:40

で、キュウギでアザーロは

00:14:41

なんかルールがイメージできなくて

00:14:43

カレーの店でアザーロはちょっと行きたいですね

00:14:46

美味しそうになっちゃったから

00:14:47

もしかすると

00:14:49

その

00:14:50

僕と

00:14:51

鉄道さんは今日初めて会ったんですけど

00:14:53

ここは会ってるし

00:14:54

ここも会ってるじゃないですか

00:14:56

そうですね

00:14:56

だから不利かもしれない

00:14:57

確かに

00:14:59

人となりというか

00:15:00

共有されているというか

00:15:00

感覚を知られているというところでは

00:15:02

不利になるかもしれない

00:15:03

それじゃあ鉄道さん

00:15:05

次に聞いてもらえばいいと

00:15:06

認証するこれ

00:15:07

まだみんな0点ですからね

00:15:10

ここで取れるかな

00:15:11

怖いこれ

00:15:12

顔に出るんですよ

00:15:14

大体

00:15:14

そうなんですか

00:15:15

ちょっとあの

00:15:16

なるべく顔見ないでくださいね

00:15:18

ちょっと引きます

00:15:21

カード可愛いですね

00:15:31

よかったね

00:15:32

ありがとうございます

00:15:33

裏面にね

00:15:34

メインメイと書いてあって

00:15:36

そう

00:15:36

右上に

00:15:37

可愛い

00:15:38

羊

00:15:38

羊のなんか

00:15:40

イメージキャラクターみたいなの

00:15:42

添えられてますね

00:15:45

その方が入ってる

00:15:45

そう

00:15:46

おでこに

00:15:47

なんかこのカード自体が

00:15:49

裏面に

00:15:49

で

00:15:50

積み重ねることによって

00:15:52

得点を表すっていう

00:15:53

なるほど

00:15:54

ゲームの最後に

00:15:56

羊を数える

00:15:58

そうそう

00:15:58

羊を数える感じで

00:16:00

得点を数えればいいんじゃないか

00:16:02

っていうことで

00:16:02

羊添えました

00:16:03

いいですね

00:16:04

父さんどうですか

00:16:06

じゃあ

00:16:06

はい

00:16:06

これは

00:16:07

えーと

00:16:08

決めたら

00:16:10

言ってから引くんでしたっけ

00:16:11

引いてから言うんでしたっけ

00:16:13

言ってから引かないといけないっていう

00:16:15

そうか

00:16:15

そうですよね

00:16:15

変えられちゃうから

00:16:16

そう

00:16:17

言ってください

00:16:18

お願いします

00:16:19

はい

00:16:20

リニア

00:16:21

リニア

00:16:22

あ

00:16:23

リですね

00:16:25

リニアですね

00:16:26

リニアですね

00:16:27

じゃあ1枚まず引いてください

00:16:29

これで2択

00:16:31

リニアの2択

00:16:33

いけるかな

00:16:35

いやちょっと

00:16:36

3択チャレンジ

00:16:37

3枚目引きました

00:16:39

直前の東さんは3枚にして

00:16:42

はい

00:16:42

全員に当てられちゃった

00:16:44

全員に当てられちゃいましたね

00:16:45

もっと散らした方がよかったのかな

00:16:47

なんかそんな気もするな

00:16:50

じゃあちょっと引こうかな

00:16:51

4択

00:16:51

いいですね

00:16:52

最大の4択クイズです

00:16:55

最大だからこれで

00:16:56

これ以上はしてないです

00:16:58

じゃあ置きますね

00:17:00

お願いします

00:17:01

多山島リニア地方

00:17:04

なるほど

00:17:06

ありそう

00:17:07

アウトドアブランドリニア

00:17:10

めちゃめちゃありそう

00:17:12

ありそう

00:17:12

暗闇で一瞬聞こえたら怖い音

00:17:16

リニア

00:17:17

リニアね

00:17:19

はいはいはい

00:17:20

優しい怪獣リニア

00:17:22

うわー

00:17:23

絶妙に分かんないこれ

00:17:25

暗闇では聞こえなさそうな感じ

00:17:27

そんな感じはしますね

00:17:28

リニア

00:17:29

こういうの喋るのがOKなんですよね

00:17:31

感想を共有する

00:17:32

全然いい

00:17:33

アウトドアブランドリニアは

00:17:35

結構テックウェアっぽいというか

00:17:38

なんか最新のガジェットとかを

00:17:41

対応してそうですね

00:17:42

いいですね

00:17:43

iPad入れるとこ

00:17:45

iPhone入れるとこ

00:17:46

ありますね

00:17:48

何回一言でも言ったら

00:17:50

もうダメだけど

00:17:51

ヒントはないでしまいますからね

00:17:53

だから答える側としては

00:17:55

鉄道さんだったらどう考えるかなって想像するのがポイントなんですけど

00:17:59

決めました

00:18:02

僕も決めました

00:18:03

じゃあ行きましょう

00:18:05

せーの

00:18:06

これ

00:18:06

アウトドアブランドリニア

00:18:10

僕が

00:18:11

多山島リニア地方ですね

00:18:13

はい

00:18:13

じゃあ正解は

00:18:15

アウトドアブランド

00:18:16

やったー

00:18:18

やったー

00:18:19

これで1点ずつ入ると

00:18:20

そうです

00:18:20

そうです

00:18:21

やったー

00:18:22

いやなんか

00:18:23

入るっていう

00:18:23

そうするとポイントが

00:18:25

ドキドキしますね

00:18:26

やっぱり

00:18:26

羊が1匹入りました

00:18:29

やるゲームじゃないんですけどね

00:18:31

僕の想定とは違うんですけどね

00:18:33

こんなデュエルみたいな感じじゃないですか

00:18:36

ダケドキの得点が入ってよかったです

00:18:38

やったー

00:18:40

これで1周しましたね

00:18:41

そうですね

00:18:42

これは勝ち負けの決まるのはいつなんですか

00:18:46

今成功して

00:18:48

回答がばらけたんで得点が発生したじゃないですか

00:18:52

得点が発生したカードの束を

00:18:55

飾っておくんですよ

00:18:56

特別に

00:18:57

飾っておいていいんですか

00:18:58

これです

00:18:59

これです

00:19:00

得点が発生した

00:19:02

さっきのアウトドアブランドリニア

00:19:05

それを飾っておいて

00:19:07

どうでもいいから飾っておいて

00:19:09

そのカードの枚数が

00:19:11

プレイヤー人数プラス3枚になったら

00:19:14

ゲーム終了みたいなことが

00:19:16

細かくあるんですけど

00:19:17

今回はあまり気にしなくていいですけど

00:19:19

そういう終了条件になっていて

00:19:22

じゃあ今回はもう一周やって

00:19:24

そうですね

00:19:25

一番ポイントが高かった人は勝ちにしましょう

00:19:27

はい

00:19:28

じゃあ僕もう一回やります

00:19:30

ちょっと制作者だから頑張りたい

00:19:33

見せてほしいですね

00:19:35

実力を

00:19:37

名前を付けます

00:19:39

ピータ

00:19:41

早い

00:19:42

ピータですか

00:19:43

ピータです

00:19:44

ピータ

00:19:45

1枚引きました

00:19:48

もう1枚引きます

00:19:49

判断が早い

00:19:51

もう1枚引きます

00:19:52

4枚で

00:19:53

ちょっとダメかもしれない

00:19:55

自身情けな制作者

00:19:58

難しいゲームだなこれ

00:20:00

ちょっと僕向いてないかもしれないです

00:20:02

本人なのに

00:20:04

なるほど

00:20:05

それが一番楽しめることかもしれないですね

00:20:07

いきます

00:20:08

はい

00:20:09

はい

00:20:10

地元にしかないコンビニ

00:20:12

ピータ

00:20:13

ありそう

00:20:14

なるほど

00:20:15

えー

00:20:17

新発売

00:20:18

バニラアイス

00:20:19

ピータ

00:20:20

うーん

00:20:21

はいはいはい

00:20:22

3兄弟

00:20:23

アミン

00:20:24

ポロ

00:20:25

ピータ

00:20:26

うわぁ

00:20:27

お?

00:20:29

紫と黄色の中間の色

00:20:32

ピータイエロー

00:20:33

ははははは

00:20:36

ですね

00:20:37

絶妙だなぁ

00:20:39

ピータイエローかぁ

00:20:41

これ結構わかりやすいと思いますよ

00:20:43

ピータ

00:20:45

でもコンビニピータあってほしいんですよね

00:20:47

あってほしいですね

00:20:48

うーん

00:20:49

バニラアイスピータ

00:20:51

ピータって多分ピスタチオとか入ってる

00:20:53

絶対ピーナッツとかピスタチオが入ってる

00:20:55

うん

00:20:56

豆系の絶対美味しい

00:20:57

ははははは

00:20:59

アミン、ポロ、ピータもかなり有力な気がするなぁ

00:21:03

うーん

00:21:04

名前感って結構ありますね

00:21:06

うーん

00:21:07

で、ピータイエローだとしても

00:21:10

多分なんかピータさんが作った色なんじゃないか

00:21:13

いや分かんないけど

00:21:15

いや分かんないけど

00:21:16

じゃあこの3兄弟考えます?

00:21:17

アミン、ポロ、ピータの

00:21:19

3兄弟が作った色

00:21:22

3兄弟が作ったイエロー

00:21:23

それがその人が作った場合

00:21:25

そうかもしれないですね

00:21:27

じゃあ当てに行きますよ

00:21:29

いいですか?

00:21:31

せーの

00:21:32

はい

00:21:33

あ、別れた

00:21:34

分かれましたね

00:21:35

東さんが

00:21:36

地元にしかないコンビニ、ピータ

00:21:38

で、デトさんが

00:21:39

僕は3兄弟、アミン、ポロ、ピータ

00:21:41

3兄弟です

00:21:42

せーの

00:21:43

やったー

00:21:44

くっそー

00:21:46

こんな感じですね

00:21:47

はい

00:21:48

はい、じゃあ

00:21:49

私の2頭目に行きます

00:21:52

行きます

00:21:54

うわー

00:21:56

これあの名前つけるの時間制限とかあるんですか?

00:21:59

あんまりもけてなくてなんか結構ゆるゆるですね

00:22:02

なるほど

00:22:03

ゆっくり

00:22:04

まあ時間制限といえばこのラジオの収録時間的なところなんじゃないですか?

00:22:11

そうですね

00:22:12

オッケー

00:22:13

決めました

00:22:14

はい

00:22:15

びっくりした

00:22:16

オッケーって名前の名前

00:22:17

何ですか?

00:22:18

名前

00:22:19

ベイラント

00:22:20

ベイラント

00:22:21

いいですね

00:22:22

悪くない

00:22:25

2枚目悪くないカード出ました

00:22:27

3枚目も行きます

00:22:29

はい

00:22:30

かなりいい

00:22:32

うん

00:22:33

ベイラント

00:22:34

そう、意外とこういう大文字とかでもいいし

00:22:37

あとなんかエブリシングとか

00:22:39

こうすでにある名前でも

00:22:41

概念的な名前でも

00:22:43

全然できるんですよね意外と

00:22:45

確かに確かに

00:22:46

そんな無理に変な名前考える必要もなく

00:22:48

そうですそうです

00:22:49

4枚目

00:22:50

4枚目行きます

00:22:51

行くんだ結局

00:22:52

結局行っちゃいました

00:22:53

いいカード出たとか言っておきながら4枚目まで行きました

00:22:56

これ作戦かもしれないですね

00:22:59

お願いします発表

00:23:00

はい、行きます

00:23:02

コアとマントルの間にある層

00:23:04

ベイラント

00:23:05

うんうん

00:23:06

あるな

00:23:07

悪の組織

00:23:09

ベイラント

00:23:10

それは

00:23:11

あるな

00:23:12

ありそう

00:23:13

めちゃめちゃありそう

00:23:14

マンション名

00:23:15

ベイラントガーデン

00:23:16

おー

00:23:17

すごいすごい

00:23:18

ベイラントオーカムト

00:23:20

これ結構難しくないですか

00:23:22

これいいんじゃないですか

00:23:23

なかなか

00:23:24

やっぱ新しい造語的な言葉っていうのは

00:23:27

何に当てはめてもありそうっていう気がしてくる

00:23:32

まあそれがこのゲーム作ったきっかけでもあります

00:23:34

いろいろ当てはまるなっていう

00:23:38

コアとマントルの間にある層ってないんですよ

00:23:44

僕がめっちゃ挙げた

00:23:47

層を作る

00:23:48

それがベイラントだったっていう

00:23:50

もし発見されたらそういう名前になっちゃうかもしれない

00:23:52

先に名前つけておくという

00:23:54

悪の組織ベイラントもめちゃめちゃありそうだ

00:23:58

手が強そうだな組織だな

00:24:00

ただストレートすぎてもしかしたら

00:24:02

これを引いた時に

00:24:04

そうしちゃうと当てられそうだなってなりそうな気もして

00:24:10

っていう風に考えるんですよね

00:24:12

あずまさんがどういう思考で

00:24:16

ベイラントっていう名前をつけたのか

00:24:18

ベイとかラントがなんかランドとかだと

00:24:21

ちょっと土地っぽさが匂う気がして

00:24:24

コアとマントル

00:24:26

でそのマンション名もなんか土地って感じがするけど

00:24:29

だからこそ違うかもしれないし

00:24:32

僕は何も言いませんよ

00:24:36

ベイラントを買うと

00:24:38

なんか高そうですね

00:24:40

高そうですね

00:24:42

値段見てびっくりする

00:24:44

強いとかじゃなくて多分すごいし

00:24:47

綺麗なんだし

00:24:48

これ

00:24:52

もうこれ長くなっちゃいますね

00:24:54

みんながいろいろ売ってるのを

00:24:56

ニヤニヤしながら聞くのめちゃめちゃ楽しい

00:24:58

よかった

00:25:00

えーっと

00:25:01

じゃあ決めますね

00:25:03

えーどれでしようかな

00:25:05

決めました

00:25:06

僕は1個決めました

00:25:07

はい

00:25:09

では

00:25:10

じゃあ

00:25:12

せーの

00:25:13

これ

00:25:14

お!割れた

00:25:15

僕がコアとマントルの間にあるそう

00:25:18

ベイラント

00:25:19

僕は悪の組織ベイラント

00:25:21

あえて

00:25:22

正解は?

00:25:23

正解はベイラントオオカブトです

00:25:25

あー違ったー

00:25:26

違ったー

00:25:27

だからちょっとこう

00:25:29

良すぎたんですね

00:25:31

なるほど

00:25:32

ベイラント層が良すぎた

00:25:34

ベイラント層

00:25:35

そういうこともあるのか

00:25:36

そういうこともあるんだな

00:25:37

もしかしたらこれが2択で終わらせてたら

00:25:40

うーん

00:25:41

ばらけてたかもしれない

00:25:42

2枚目って何が出たんですか

00:25:43

なるほど

00:25:44

2枚目がえっと

00:25:45

どっちだったっけ

00:25:46

ベイラントガーデンだったかな

00:25:47

あー

00:25:48

それだともしかすると

00:25:49

割れてたかもしれない

00:25:50

あー

00:25:51

ここで切っておけばよかったな

00:25:52

そう

00:25:53

3人プレイですると

00:25:54

その回答が正解とハズレで分かれるのって

00:25:58

かなり難しいんですよ

00:25:59

なるほど

00:26:00

このゲーム3人から6人

00:26:02

このルールでやればいい

00:26:03

対応してるんですけど

00:26:05

多くなればなるほど

00:26:07

もっと成功しやすくなるというか

00:26:09

回答がばらけやすくなるので

00:26:11

今やってる3人っていうのは結構シビアな

00:26:14

シビアなゲームになりました

00:26:16

なるほど

00:26:17

はい

00:26:18

くそー

00:26:19

失敗でした

00:26:20

そして最後のターンですね

00:26:21

最後

00:26:22

鉄道さんの

00:26:23

鉄道さんの

00:26:24

うーん

00:26:26

やばい

00:26:31

ちょっと長くなっちゃいそうな

00:26:33

全然いいですよ

00:26:34

えー

00:26:35

隙が長く悩んで大丈夫ですよ

00:26:37

もう編集するときにあの

00:26:39

ピコピコって言えるんで

00:26:40

なるほど

00:26:41

なるほど

00:26:42

あれ便利そうだ

00:26:43

便利なんですよ

00:26:44

あれ

00:26:48

ちょっと難しいちょっと待って

00:26:49

パスしてもいいですよ

00:26:51

明日また集まりましょうか

00:26:53

じゃあ

00:26:54

いや

00:26:55

エイヤーですね

00:26:56

こういうのは

00:26:57

うーん

00:26:58

じゃあはい

00:27:00

ポット

00:27:01

ポット

00:27:02

ポット

00:27:03

ポット

00:27:04

かなり一般名詞よりに来ましたね

00:27:06

かわいいですね

00:27:08

それでは

00:27:09

一番引きますね

00:27:10

二択になりました

00:27:12

いっちゃおうかな

00:27:13

おぉ

00:27:14

試しにいいじゃないですか

00:27:15

二択で

00:27:16

二択でどうなるか

00:27:17

はい

00:27:18

ちょっとすごい

00:27:19

汗かくなーくらい

00:27:22

じゃあ

00:27:24

ちょっと手を

00:27:25

ちょっとこう軽く混ぜて

00:27:27

混ぜることになってるのかな

00:27:28

そうそう

00:27:30

じゃあ

00:27:31

はい

00:27:32

一枚目

00:27:33

紀元前のボードゲーム

00:27:35

ポット

00:27:36

うわーありそう

00:27:39

はい

00:27:40

そして

00:27:41

弱めを

00:27:42

弱めを

00:27:43

ポット四世

00:27:44

ポット四世

00:27:45

弱そう

00:27:46

なんか

00:27:47

いいバランスですよ

00:27:48

いい

00:27:49

これはわかんない

00:27:50

これはわかんないなー

00:27:51

結構どっちも

00:27:52

昔の話っぽい

00:27:53

うーん

00:27:54

ボードゲーム

00:27:56

ポットもめっちゃありそうな

00:27:57

名付け上手ですね

00:27:58

いや

00:27:59

上手だった

00:28:00

って言いますよ

00:28:01

だって全然わかんない

00:28:03

ちょっと

00:28:04

カードが良かったかもしれない

00:28:06

うーん

00:28:07

でも僕が決めました

00:28:08

それでは

00:28:09

せーので行きますか

00:28:10

せーの

00:28:11

ボードゲーム

00:28:13

二人とも

00:28:14

紀元前のボードゲーム

00:28:15

ポットを選びました

00:28:16

はい

00:28:17

二人とも正解

00:28:18

あ

00:28:19

出ちゃった

00:28:20

わかんない

00:28:21

3枚も取った方が良かったかな

00:28:23

ポット四世は

00:28:24

確かに弱そうなんだけど

00:28:25

王様の名前とはちょっと

00:28:27

離れてる感じがしますね

00:28:28

確かにね

00:28:29

ポット

00:28:30

まあ

00:28:31

こんな感じのゲームです

00:28:32

なるほど

00:28:33

なんとなくわかりました

00:28:34

はい

00:28:35

これ聞いてる人に伝わってるかどうかが

00:28:36

一番不安ですね

00:28:39

まあまあ

00:28:40

こんなワイワイやるゲーム

00:28:41

いいですね

00:28:42

いいですね

00:28:43

これは

00:28:44

そして勝者は鉄道さんでしたね

00:28:46

あ、ほんとだ

00:28:47

やったー

00:28:48

2枚取ってるんで

00:28:49

僕とエラーさんは1枚ずつ

00:28:50

鉄道さんは2枚で

00:28:51

やったー

00:28:52

おめでとうございます

00:28:53

ありがとうございます

00:28:56

いやー

00:28:57

これは

00:28:58

すごい

00:28:59

やばい

00:29:00

疲労感

00:29:03

でも気持ちいいですね

00:29:04

この使ってない筋肉を使うっていう

00:29:08

ちょっと広げてみますか

00:29:10

いやー

00:29:12

面白いなー

00:29:13

ジャグリング道具

00:29:15

確かに変な名前のものいっぱいありますよね

00:29:19

なんかカードが100枚あって

00:29:22

実際には230ぐらい考えたんです

00:29:26

すごいですね

00:29:27

その中から

00:29:29

出版社で商業出版をするっていう時に

00:29:32

100枚にしてくださいってお願いされて

00:29:36

どう絞り込んでいくかって

00:29:38

絞った上でなんかブラッシュアップしたりみたいな

00:29:40

作業もあって

00:29:42

まあその100枚選ぶポイントとしては

00:29:46

なんかできるだけなんでしょうね

00:29:48

いろんな種類のものが入ってる感じ

00:29:50

この世のあらゆるものが入ってる感じを

00:29:53

やっぱり与えたいので

00:29:55

難しそう

00:29:56

なんだろうな

00:29:57

さっきのなんちゃらオオカブトとか

00:30:00

なんちゃらザウルスとか

00:30:01

小学生が分かるものもあれば

00:30:05

1日に2本飲むと死ぬエナジードリンクとか

00:30:09

そういう怖いものもあったりみたいな

00:30:12

遊びの名前あったり食べ物の名前あったり

00:30:15

みたいなできるだけいろんなものがあるなっていう

00:30:17

はいはいはい

00:30:19

これはどうやって案を出したんですか

00:30:21

先に名前を考えて

00:30:23

それにそれっぽいものを探すのか

00:30:27

そうですね

00:30:28

その230を考える方法みたいなのは

00:30:33

例えば

00:30:35

まず適当に名前を考えるんですよ

00:30:37

ポットだったらポットって考えて

00:30:39

ポットって名前何あるかなって考えて

00:30:44

じゃあ紀元前のボードゲームで

00:30:46

ポットとかありそうだなと思って

00:30:48

そんなことを思いつく

00:30:49

1人の頭の中でね

00:30:50

そういうことをやるんですよ

00:30:52

紀元前のボードゲームポット

00:30:55

そのポットって名前を一旦忘れて

00:30:57

紀元前のボードゲームに

00:30:59

改めて違う名前を付けよう

00:31:02

でなんかポロポロにして

00:31:07

じゃあポロポロは何の名前かなっていうのを

00:31:10

考えてってやって

00:31:11

なるほど

00:31:12

お題名前お題名前で連結して

00:31:14

ずーっとやるんですよ

00:31:15

そしたら

00:31:16

あこれいいじゃんみたいなのが

00:31:18

たまに思い浮かぶから

00:31:19

それをメモしてみたいなことを

00:31:21

毎日やって

00:31:22

脳の変なところがめちゃめちゃ鍛えられて

00:31:24

そうそう

00:31:27

なんか多岐に渡るから本当に

00:31:30

物だけじゃなくて

00:31:31

現象

00:31:32

チェスにおいて

00:31:33

両者が勝利する現象とか

00:31:36

縛られてない感じがいいですよ

00:31:41

そういうカードで言うと

00:31:45

あくびとしゃっくりとくしゃみを同時にしたときの音

00:31:50

あって

00:31:53

音か

00:31:54

それが意外とポットかもしれない

00:31:57

ポットって

00:31:59

なるかもしれない

00:32:00

今うまい

00:32:03

なるほどね

00:32:04

先ほどのゲームで出てきましたけど

00:32:05

暗闇で一瞬聞こえたら怖い音とか

00:32:08

名前だけじゃなくて音も入ってたりする

00:32:11

すごい

00:32:12

絶妙

00:32:13

絶妙

00:32:14

絶妙ですね

00:32:16

これ遊びがいがあるな

00:32:17

しかもこれ年齢層によって

00:32:19

なんか

00:32:20

考え

00:32:22

出てくるものが色々違いそうで

00:32:25

すごいいろんな年齢の人とやってみたいな

00:32:28

そうですね

00:32:29

これは対象年齢8歳以上ということになってますが

00:32:32

結構もう子供でもガンガン遊べる感じ

00:32:35

なんか4歳児でもカードを選べば遊べる

00:32:38

言ってくれた方がいて

00:32:39

いいですね

00:32:41

ありがたい

00:32:43

お正月とかにね

00:32:45

親戚とかで集まれる人は

00:32:48

東京に住んでる人はなかなか厳しいかもしれないですけど

00:32:51

ぜひこれは

00:32:53

アマゾンで買えばお正月に間に合いますか?

00:32:57

アマゾンで買えばお正月には間に合う

00:32:59

キリキリに

00:33:02

これお互いが持ってればリモートでもできるんじゃないですかね

00:33:05

山を作って

00:33:07

カードが被ってる可能性はあるけど

00:33:09

引いて

00:33:11

名前つけて見せればいいから

00:33:13

意外とできちゃう

00:33:15

画面越しにプレイできる

00:33:18

試してないから分からない

00:33:20

ちょっと人数分買いましょう

00:33:22

全員ですよ

00:33:26

アマゾン以外にも

00:33:27

書店とか

00:33:31

おもちゃ屋さんだとか

00:33:33

ビッグカメラとか

00:33:34

ヤドバシカメラとかにおもちゃコーナーあったりするじゃないですか

00:33:37

そういうところとか

00:33:39

いろんなところで売ってるらしいので

00:33:41

もしかすると

00:33:42

アマゾンで買うよりも

00:33:44

そういうところの方が見つかる可能性はあるかもわからないです

00:33:47

今アマゾンであまりに人気すぎて

00:33:50

発売前に売り切れちゃったという

00:33:53

みたいなことがあって

00:33:54

すごい

00:33:56

たぶんあんまり

00:33:58

どうなんでしょうね

00:34:00

どうなんでしょうね

00:34:02

そこはでも

00:34:04

自身持っていいんじゃないですか

00:34:06

分かんないですよ

00:34:07

実感がなくて

00:34:09

売れてるとか言ってもらえるんですけど

00:34:12

本当かな

00:34:13

すごい

00:34:14

全員

00:34:16

蹴ったくるで

00:34:17

そうそうそう

00:34:18

みんなについてるのかなみたいな

00:34:22

そういう思っちゃうところがあるんで

00:34:24

本当にこう

00:34:25

たまにそのツイッターで遊んでるところの写真とか

00:34:28

送ってきたりあげてくれたりする人がいて

00:34:31

それ見ると

00:34:33

本当に遊んでもらってるんだって

00:34:35

ちょっと実感する

00:34:37

これは嬉しいですよね

00:34:40

自分が作ったハードゲームがみんなで遊んでもらえて

00:34:44

結構不安になるんですよ

00:34:46

ずっと一人で遊びを考えてるんですけど

00:34:49

どれくらいかけて作ったんですか

00:34:50

これを思いついたのは1年前ぐらいなんですけど

00:34:54

本腰入れて作るぞって言った

00:34:57

作ったのは3ヶ月とか4ヶ月

00:35:00

結構早いです

00:35:02

3ヶ月って言ったら100日ぐらいしかないから

00:35:04

1日2個以上は考えたってことです

00:35:08

すごい速さですね

00:35:10

イラストを作って

00:35:12

ただ考えるだけならまだいいと思うんですけど

00:35:15

そのバランスを考えながら

00:35:17

考えてしかも絵を描いてってなると

00:35:19

結構な労力だっただろうなっていうのも

00:35:22

ちょっと思いを馳せますね

00:35:24

そうですね

00:35:25

結構大変だったけど

00:35:27

もう忘れちゃいましたね

00:35:29

その辛さは

00:35:31

僕普段イラストを描いてるんで

00:35:35

ゲームを作ったのは初めてだけど

00:35:37

イラストの経験はあるわけなんですけど

00:35:39

イラストもゲームも作ってるっていうボードゲーム

00:35:43

同じ人が作ってるっていうボードゲームは珍しいはずなんですよね

00:35:46

普通は他のイラストレーターの人に頼むけど

00:35:51

ゲームデザイナーと別でイラストレーターさんが

00:35:54

そうなんですよ

00:35:56

イラストレーターとゲームデザイナーが同一人物であるからこそ

00:36:01

ゲームにしたいなみたいな

00:36:02

確かにそのお題の選び方とかにも

00:36:07

エラーサンテイストというか

00:36:09

なんかすごい味わいという感がありますよね

00:36:12

ありがとうございます

00:36:14

抽象的なものに絵だけ一応あるっていうのがすごい救われるっていうか

00:36:19

名前を付けるときに急に機械都市ってだけ描いてあって

00:36:22

なんかどっから攻めようかってなっちゃうけど

00:36:28

とりあえず絵があってなんか歯車がでっかい絵が入ってあって

00:36:32

それが都市の建物みたいになってるとかっていうのがあると

00:36:36

まず絵が浮かぶからそこから言葉にはしやすいなと思って

00:36:40

そうですね

00:36:42

その親切さがあるなって思いましたね

00:36:45

ただそこにさらに言うと

00:36:48

イラストの内容もあまりにも詳しく描きすぎると

00:36:53

発想の幅を狭めてしまうっていうところがあって

00:36:57

例えば謎大き作家JTなんちゃらっていうカードがあるんですけど

00:37:03

それを最初描いたときは

00:37:06

思いっきり男性の見た目をしているっていう

00:37:11

作家の横顔を描いてたんですけど

00:37:14

ジェームズっぽい感じになっちゃいますよね

00:37:17

それを男性か女性かわからないシルエットに変更したりみたいな

00:37:23

こっちかな?

00:37:25

これですこれ

00:37:27

これすごい

00:37:29

みたいなその名前を付けるときの発想を狭めすぎないし

00:37:33

迷子にもさせないみたいな塩梅を

00:37:36

絶妙これは

00:37:38

目指すっていう意味で

00:37:40

色も2色しか使ってないのもなんかそういう意味だと

00:37:44

フルカラーだと情報として多すぎちゃうから

00:37:48

ちょっとスカスカぐらいの方が

00:37:50

ある程度抽象的です

00:37:52

これもいいですね

00:37:53

バイト先でのあだ名っていう

00:37:56

何でもいけそうな感じのテーマだけど

00:37:59

イラストの顔が絶妙に何かあだ名つけたくなる

00:38:04

絶妙な癖のかかり方がありますね

00:38:10

ありますね

00:38:12

ポットでも全然いけますね

00:38:14

初日にポット関連で何かトラブル起こしたんだろうなって

00:38:16

人類を裏切る最初のAIっていうのが意外と可愛い絵だったりするのが

00:38:24

ちょっとこう

00:38:26

そういうことかもしれない

00:38:29

そういうことかもしれない

00:38:31

怖い見た目のものは多分最初から見解するけど

00:38:35

お題もその

00:38:38

AIの名前っていうお題にするか

00:38:41

人類を裏切る最初のAIっていうのをつけちゃうか

00:38:44

みたいなところで考えたりはしますね

00:38:47

そのユーモアのバランスみたいな

00:38:51

絶妙に入り込みすぎないストーリー設定が

00:38:55

初めて見る牛肉の部位とか

00:38:58

毎回焼肉屋で初めて何か覚えてない奴が出てくる

00:39:03

これどこだろうっていつも思うから

00:39:06

なるほどって思いましたね

00:39:08

あるあるがあるから

00:39:10

その辺でちょっと癒されますね

00:39:12

いいゲームだこれは

00:39:13

いいですね

00:39:14

ありがとうございます

00:39:16

ゲームじゃなくても

00:39:17

これ見てるだけでも楽しいですね

00:39:19

そうですね

00:39:21

ちょっとこう

00:39:22

オリジナルの額とかぴったりはまるやつがないですか

00:39:25

あんのかな

00:39:27

こちらは

00:39:29

Amazon

00:39:31

今はちょっと売り切れてるかもしれないですけど

00:39:33

まあ待てば

00:39:35

そうですね

00:39:36

待てばAmazon

00:39:37

アンガング店

00:39:38

ですかね

00:39:40

ロフトとかハンズでも売ってるはず

00:39:42

っていう感じです

00:39:43

気になるお値段の方が

00:39:45

いくらでしたか?

00:39:46

めちゃめちゃ宣伝っぽい

00:39:48

1600円ぐらい

00:39:50

1600円

00:39:51

もっと安い場合もあります

00:39:53

割り引かれる可能性もあるみたいな感じで

00:39:55

めちゃめちゃ安いと思いました

00:39:57

本当ですか?

00:39:58

これ見て、価格見て

00:40:00

そりゃ買うわ

00:40:01

うーん

00:40:03

結構ね

00:40:04

だいぶ安い

00:40:05

ボードゲームの中では安いというか

00:40:07

僕その

00:40:08

ボードゲームがすごく好きで

00:40:10

結果作っちゃったみたいなことなんですけど

00:40:12

このゲームを

00:40:14

ボードゲームのオタクの人たちって

00:40:16

金銭感覚がある程度狂って

00:40:18

1万2万でも

00:40:20

そのゲームの内容によっては

00:40:22

お買い得とか

00:40:24

そういう風に思っちゃう人種

00:40:26

まあ分かんないですけど

00:40:28

そういう価値観の中ではかなり安いという

00:40:30

そうですよね

00:40:32

ゲームも楽しめて

00:40:34

しかもそもそもエラーさんの描いた絵が

00:40:36

100枚入ってて

00:40:38

1600円っていうのは

00:40:40

すごいですよね

00:40:42

ありがとうございます

00:40:44

エラー40さんっていう名前を

00:40:46

なんか知らない人?

00:40:48

僕のイラストレーター業を知らない人とか

00:40:50

僕の名前を知らない人に

00:40:52

遊んでもらえるぐらいになれば

00:40:54

いいかなっていう希望的な観測は

00:40:57

エラーさんの知らない人にも

00:40:58

知らない人にも広がってほしい

00:41:01

そうですね

00:41:03

これ製作秘話的なこと聞いていい?

00:41:05

なんかさっきちらっと聞きかけた話なんですが

00:41:08

カードゲームになる前に

00:41:11

他の話があったとか

00:41:13

ああ

00:41:15

そうなんですよ

00:41:16

このメイメイっていうゲームは

00:41:19

1年前ぐらいにアイデア自体はあって

00:41:21

ずっと同人で出そうと思ってたんです

00:41:24

同人で出せればいいかなっていう

00:41:26

是非出版的な

00:41:28

ゲームマーケットっていう

00:41:30

漫画でいうコミュニティやコミケみたいなイベントが

00:41:34

ゲームマーケットと言われるものがあって

00:41:36

みんなが自作のゲームを持ち寄って

00:41:38

売ってっていう集まりですね

00:41:40

そうなんです

00:41:41

出せたらいいかなーぐらいな感じで

00:41:44

思って行って

00:41:47

思って行ってぼんやりなんか手つかずに

00:41:51

引き出しの奥にしてるみたいなことってあるじゃないですか

00:41:54

ありますね

00:41:56

その状態で行ったらコロナが流行って

00:42:00

で、わーってなった時に

00:42:02

僕が散歩ビンゴっていうビンゴを制作したんですよ

00:42:06

自主的にプライベートワークとして

00:42:07

公開されてましたね

00:42:10

コロナ禍でも散歩はオッケーっていうことになってたんで

00:42:14

自粛中も

00:42:16

散歩を楽しくするためのビンゴみたいなものを作って

00:42:20

それの商品化させてくれませんかっていう

00:42:25

依頼が最初まず来たんです

00:42:27

もともと散歩ビンゴが出版されるかもしれなかった

00:42:30

そうです

00:42:32

そのお声掛けいただいたタイミングが

00:42:34

自分の中で

00:42:37

散歩ビンゴってものが古くなって

00:42:40

完結しちゃった

00:42:42

終わった話を

00:42:44

今なぜしてるのっていうふうに思ってしまって

00:42:47

結構間があったんですね

00:42:49

そうですね

00:42:50

1ヶ月くらい間があって

00:42:52

自分的にはもう集合すぎて

00:42:54

すごい速度で自分の中で時が流れていて

00:42:57

っていうのがあって

00:42:59

お断りしようって思ったんですけど

00:43:00

その時に電話してくれた出版社の

00:43:04

名前聞いたことあるなって思って

00:43:07

自分の棚を見たら

00:43:09

ボードゲームが一つあって

00:43:11

ここで見た名前だっていうのがあったんですよ

00:43:14

だから要するに散歩ビンゴを作りませんかっていう声をかけてくれた

00:43:18

幻灯者エデュケーション局っていう出版社さんが

00:43:24

ボードゲームも作ってたっていうことが分かって

00:43:28

ああと思って

00:43:30

これはなんかチャンスなんじゃないのかと思って

00:43:34

ご丁重にお断りするメールを一旦全部削除して

00:43:38

直で電話をかけて

00:43:41

もしもしって言って

00:43:43

この旅はすみませんみたいな

00:43:45

散歩ビンゴの件はすみませんみたいな感じで

00:43:49

もしよければボードゲームは

00:43:52

出版できたりそういうの持ち込みとかって可能なんですかみたいな

00:43:56

レベルですね

00:43:58

そんなガツガツいかずにできるだけ自然に

00:44:00

ボードゲームの話をちょっとするぐらいの電話をかけて

00:44:04

何かにじみ出るものはあったかもしれないですね

00:44:06

なんかそのメールの依頼をくれた方が

00:44:11

編集の方が僕のすごいファンでいてくれる方で

00:44:15

エラー君が作ってるボードゲーム

00:44:18

アイディアがあるんだったら普通にファンとしてめっちゃ見てみたいし

00:44:21

アイディア聞かせてくださいみたいな感じで

00:44:24

言ってもいただいて

00:44:26

で打ち合わせをして

00:44:28

僕はそのめいめいのプロトタイプを持って行って

00:44:31

すげー緊張したんですけど

00:44:33

こんなゲームを作ってまして

00:44:34

赤面でこう

00:44:37

カカってなりながら

00:44:39

めっちゃ準備してきて

00:44:41

向こうはすごい気軽に聞かせてくださいから

00:44:44

とは思ったんですけど

00:44:46

僕はこう張り切ってプロトタイプ持って行って紹介して

00:44:49

でもすごいそれを気に入ってくれたので

00:44:53

気に入ってくれてその打ち合わせの間に

00:44:55

ぜひうちで出版させてくださいっていう話になって

00:44:57

スピード感

00:45:00

作業権もあって

00:45:02

すごい

00:45:04

だいぶ運命的だけど

00:45:06

やっぱエラーさんのブランドがあって

00:45:09

ファンが付いてるからこそ起きたっていう現象ですよね

00:45:12

そうですね

00:45:13

編集の方が僕のこと好きでいてくれて

00:45:17

なんかエラー君の作ってるものだったら面白いだろうみたいな

00:45:21

ふうに信頼してくれてたのが一番今回出版するきっかけとしては大きかった

00:45:27

確かに確かに

00:45:30

やっぱここぞという時に電話かけるのって大事ですね

00:45:33

そう思った

00:45:35

昔はすぐ電話する人って本当に嫌だなって思ってたんですけど

00:45:39

最近は電話でしか伝わらないものもあるなって思い始めたりしてます

00:45:45

余計ちょっとZoomとかで打ち合わせしてると

00:45:48

やっぱ対面いいよねみたいな

00:45:50

ちょっと揺り戻しとかありますよね

00:45:52

メッセージ文化が浸透してくると

00:45:54

確かに確かに

00:45:55

あとそのメールと電話の一番の違いは

00:45:59

僕の場合

00:46:01

今ラジオ聴いてる人もそうかもしれないんですけど

00:46:05

人間なんだって相手に伝わるんです

00:46:09

メールだとまだエラー山田さん人間かどうかよくわかんない

00:46:14

このメール書いてるのは別の誰かなのかなみたいな疑われるんですけど

00:46:18

電話とか対面で打ち合わせするすごいメリットは

00:46:21

そういう、あ、人間なんだ

00:46:25

この人も仕事がないと生きていけないんだ

00:46:29

っていう風に

00:46:31

ちゃんと飯を食って

00:46:33

そういう風にちゃんと思っていただくっていうのは結構大事だったりするんで

00:46:38

生身の

00:46:40

っていうところはあったりします

00:46:42

なるほど

00:46:43

でも良かったですね

00:46:44

その電話がなかったらひょっとしたらこれ巻いてなかったかもしれない

00:46:47

そうですね

00:46:49

だから最初に作るゲームがいきなり商業出版っていうのは

00:46:53

結構異例というか

00:46:55

ジャンプしてる

00:46:57

いくつか段階をジャンプしちゃってる

00:46:59

話かなと思うので

00:47:01

めっちゃ気合い入れて

00:47:03

恥晒しにならないように

00:47:05

気合い入れて作った感じの

00:47:08

だいぶ謙虚な

00:47:11

そんなエラーさんの情熱がこもった

00:47:15

第一作のカードゲーム

00:47:18

みんな買ってね

00:47:20

買わなくていい

00:47:22

買わなくていいですよ

00:47:24

遊んでくれたら嬉しいかなって

00:47:26

そうですね

00:47:28

誰か知り合いが持ってたりしたら

00:47:30

ぜひ参加してあげてくださいっていう風に思ってます

00:47:32

ちなみに遊んだら

00:47:34

ツイッターで写真をアップして

00:47:37

メインメイとか名前を

00:47:40

勝手にキャンペーン始めてるんですよ

00:47:43

ハッシュタグメインメイで

00:47:45

僕はそんなこと一言も言ってませんからね

00:47:48

ツイートしたらエラーさんが見てニヤニヤしてくれますっていう

00:47:51

事実そうだろうとは思うけど

00:47:54

エラーニヤニヤキャンペーンですね

00:47:56

嬉しいですけどね

00:47:58

そんな感じですかね

00:48:00

メインメイについて他に

00:48:03

語り残したことはありますか?

00:48:06

このルールブックとか書くの大変だったっていうのは

00:48:09

ルールブックちょっと改めて見せてもらっても

00:48:13

説明書ですね

00:48:15

すごく小さく折りたたまれて

00:48:17

これもなんか昔のゲームの説明書っぽさがありますよね

00:48:20

確かに

00:48:22

全体として割とこう

00:48:24

昔のゲームっぽいレガシー感というか

00:48:27

何ていうかありますよね

00:48:28

そんな感じ目指したんですけど

00:48:31

ルールブックが一番今回作った中で苦労して

00:48:34

何に苦労したかっていうと

00:48:36

自分の頭の中にあるルールを

00:48:38

人に分かりやすく説明するっていうのが

00:48:41

そういう文章を変換していくっていう作業が

00:48:45

想像以上に大変で

00:48:47

これは別の人に本来頼むべきことっていうか

00:48:51

分業してやる

00:48:53

一人の人間がやることじゃない気がすごいした

00:48:56

分かります

00:48:58

ルール、厳密性

00:49:00

厳密性を持って正しくルールを伝えるっていうのと

00:49:04

分かりやすく楽しい文章であるっていうのを

00:49:08

両立するのってすごく難しいっていうのが

00:49:11

矛盾してるっていう

00:49:12

確かにルールブックはもう誰が見ても

00:49:15

同じように理解できるようにしないといけない

00:49:18

そうなんですよ

00:49:20

でもやっぱり最初に見るものだから

00:49:22

気持ち的には盛り上がってほしい

00:49:24

これですよね

00:49:26

ゲームの最初に例えば山札をシャッフルして

00:49:29

テーブルの中に置いてくださいっていうのでも

00:49:32

山札って何?シャッフルって何?っていう人が

00:49:35

もしかしたらいるかもしれないみたいな

00:49:38

そういうレベルで全部疑っていかなきゃいけなくて

00:49:41

イチゴインクにそんな葛藤というか

00:49:44

作る人は何千回何万回と見てるけど

00:49:47

使う人にとっては初めて見る

00:49:50

初めて遊ぶゲームがめいめいかもしれない

00:49:53

ボードゲーム慣れてる人は山札って言ったら

00:49:55

はいはいはい山札ねって言えるかもしれないですけど

00:49:58

初めてボードゲームやる人は

00:50:01

山の札?

00:50:02

とは?みたいな

00:50:05

山盛りしちゃうかもしれない

00:50:07

トランプのピラミッドタワーみたいな

00:50:10

やるのかもしれません

00:50:12

本当にそのレベルで疑わないといけないっていうのが

00:50:15

結構労力というか

00:50:17

楽しかった部分であるんですけど

00:50:19

大変だったなって感じます

00:50:22

落としどころを結局どこにするのかって

00:50:24

話ではあったので

00:50:26

この説明書の最初の方に

00:50:29

ストーリーが書いてますよね

00:50:30

そこをちょっと見逃してはいけないポイントかと思ったんですけど

00:50:34

そうですね

00:50:36

世界設定というか

00:50:38

ゲーム設定

00:50:40

ゲームの中の世界設定みたいなのを一応作っていて

00:50:43

このゲームって

00:50:45

ただ名前つけてクイズ出すだけなんで

00:50:48

そんな世界設定とか必要ないんですけど

00:50:51

あえて

00:50:54

とある惑星にたどり着いた

00:50:57

宇宙船、探索船があってみたいな

00:51:01

調査単位がいて

00:51:03

プレイヤーは調査単位になって

00:51:06

未知なるものに名前を付けていきましょうっていう

00:51:09

ストーリーを用意したんですよ

00:51:10

わざわざ

00:51:13

こんな大げさな話をね

00:51:15

わざわざ用意する必要はないんですけど

00:51:18

一緒にこれを作ってくれたデザイナーの方が

00:51:22

そういうストーリーを考えた方がいいよって

00:51:24

ヘラ君が絶対考えた方がいいと思うよ

00:51:27

その方がキャッチになるよっていうことを言われていたので

00:51:32

はいーって考えて

00:51:35

イラストも描いて

00:51:37

それがパッケージになったということが

00:51:40

宇宙服のような格好をした人たちが

00:51:44

羊を指さしながら

00:51:46

何これみたいな感じで

00:51:48

名前を付けている様子ですね

00:51:50

羊っぽい生物ですよね

00:51:51

そういうイラストを描いて

00:51:54

デザイナーの方にまた当てはめてもらって

00:51:57

こういうことを言ってたんだなって

00:51:59

そこで理解するというか

00:52:01

ストーリーを付けた方がいいっていうのは

00:52:03

こういうことなんだなみたいな

00:52:05

そういう学びがあったりはしました

00:52:07

こういうストーリーがあるかないかで

00:52:09

結構完成度というか変わってきますよね

00:52:11

閉まって見えるというか

00:52:13

あとワクワク感も変わってくるのかなっていうふうには

00:52:15

思います

00:52:17

ゲームも作りたくなっちゃいますね

00:52:19

ストーリー見てると

00:52:20

そういう惑星にたどり着いて名前を付けていく

00:52:23

ファミコン作りたくなって

00:52:25

ビデオゲームの方?

00:52:26

そうそう

00:52:28

あと説明書で言うと

00:52:30

基本的に厳密に書かないといけないんですけど

00:52:33

要書要書で

00:52:35

こうゲームの勝者の説明みたいなのがあったりとかして

00:52:39

本当だ

00:52:40

ゲームの勝利は

00:52:41

ゲームの勝利は惑星の調査隊員として

00:52:44

最も任務に貢献したことを意味しています

00:52:47

後に移住してくるであろう人類によって

00:52:50

あなたの名前が未来永劫まで語り継がれることでしょう

00:52:53

みたいな

00:52:54

全然その必要ない文章を

00:52:57

ここは入れたいです

00:52:58

編集の人と

00:53:00

レスバトルして

00:53:01

必要だと思いますみたいな

00:53:03

いや必要じゃないと思いますみたいな

00:53:05

ことを言い合った結果

00:53:06

入れてもらえたりとか

00:53:08

そういうことを

00:53:10

世界観がね

00:53:12

壮大な話になってますね

00:53:14

2人用のルールっていうのも特別に用意したんですけど

00:53:17

そこのゲーム終了のところには

00:53:20

無事、ゲームに勝利した2人の愛は

00:53:23

たとえこの星が滅びようとも

00:53:26

決して消えることなく無限の宇宙を漂い続けるでしょう

00:53:30

文が書いてあります

00:53:32

ちょっとロマンチックな感じです

00:53:34

これを無理やり入れさせてもらったり

00:53:36

ルールブックもこれがあるほど

00:53:38

隅々まで読みたくなっちゃいますね

00:53:39

そうですね

00:53:40

読んでもらえると

00:53:42

楽しんでもらえるといいなと思います

00:53:44

ボードゲームの

00:53:46

とっつきにくさっていうのは

00:53:48

こういうルールを理解するところだとか

00:53:50

あとは場所を用意して

00:53:52

人を集めるっていうところの

00:53:54

準備の段階に一番

00:53:56

ハードルの高さっていうのが

00:53:59

あるのかなとは思っているので

00:54:01

せめて説明書は分かりやすく

00:54:03

楽しくしたいなと思いましたね

00:54:06

隅々までエラーさんの

00:54:07

エラーさんの心遣いというか

00:54:11

こもってるな

00:54:13

いいっすねー

00:54:15

ちょっとめっちゃ話しちゃったな

00:54:17

やめりすぎた

00:54:19

作った人の思いを聞くタイミングってなかなかないですからね

00:54:23

ボードゲームって

00:54:25

いいゲームです

00:54:26

ありがとうございます

00:54:28

はい

00:54:30

みんなにも遊んで見てほしいです

00:54:32

ではそんな感じで

00:54:34

めいめいを作ったエラーさんに来ていただきました

00:54:38

どうもありがとうございました

00:54:40

ありがとうございました

00:54:42

それではまた次回

00:54:44

次回

おはようございます、アズマですおはようございます、デトですイメージキャストということで今回はいつもと違ってゲストの方に来ていただいておりますエラー40さんです、初めましてよろしくお願いしますよろしくお願いしますエラーさんですインターネットを中心に活動をされているツイッターで結構すみません、アズマさんに説明させていただいているけど自己紹介した方がいいですよねそうですね軽くお願いしますそうですね、イラストを中心にいろんなものを作っているっていう活動名としてのエラー40さんがある一方で昔からツイッターをやっているただのアカウントというのと 2つ顔を持っているみたいなところがあるんですけどそういう感じでインターネットで好きなものを作っているイラストレーターみたいなことを続けているものですエラーさんは僕は結構ツイッター始めた時ぐらいだから 2007、8年ぐらいの頃から存在を知っていて本当ですか? 割とインターネットの中の人みたいな感じのイメージだったんで最初は本当に人間なんだっていう実在する人物だったんだっていう実在してるんです話はさておきですねはい今回はエラーさんが最近ですねカードゲームっていうんですかねそうですゲームを作ってそれを発売されたということでですねしましたそれを持ってきていただきましたいいんですか?これ紹介させていただいてもうガンガン紹介していきましたなんかすごい宣伝にやってきた感じがすごい知るんですけど普通にねもうあのゲーム使用きっかけで呼ばせていただいたんでそうなんですねお声掛けいただいてそのあざまさんからラジオ出てくれませんかっていうお声掛けいただいて僕もこのイメージキャストめっちゃ普段から聞いててヘビーリスナーなんですまだ5、6回ぐらいしか考えてないポッドキャストすごい好きで本人のラジオよりポッドキャスト派なんですけどこれもちょっと話しとれちゃうからなんですけどすごいいいなと思って聞いてありがとうございますそれでこのメイメイの説明してくれないかってメイメイというボードカードゲームですね箱の大きさが大体なんだろうゲームボーイアドバンスのゲームのカートリンチの入ってた箱いい表現ですねいいの? いいのかな伝わる人が限られてきる何のサイズなんだねけどちっちゃめですよねボードゲームにしては UNOとかが入ってるくらいの大きさですねそうですねメイメイっていうのかメイメイっていうのかイントネーションは僕の方でも実は定まって今決めちゃいますよいやけども自由解釈でいくどちらでもいけるという今は仮にそうですねメイメイメイメイでいきましょう今回はっていうのかなと思うんですけど名前の通り名前をお題に対して名前をつけていくメイメイするというやつですねゲームですね名前をつけてクイズを出し合って当てっこしましょうっていう中身としてはそんなすごいシンプルなっていうとそんな感じの RTMになってます箱開けてもいいですか開けてみますねカパー自分で言っちゃう大事ですね大事カードが 100枚ですね箱の中に入っていますでその中にですねそれぞれ 100個のエラーさんの描いたイラストとともにこうなんていうんですかねこれに名前をつけるとしたらみたいなテーマお題みたいなお題例えばオリジナルカクテルほにゃららとかあらゆる悩みをすっきりさせる市販薬ほにゃららみたいな感じでこれに名前をつけるとしたらというのをテーマとしてカードの枚数だけ与えられてるっていう感じですね箱に入ってるのはもうほぼカードのみっていう感じでシンプルなんですけどいいなまずエラーさんのイラストが 100枚入って売ってるっていうのでまずもう最高なんですよイラコなボリュームですよねイラスト集として結構画集イラスト集としてすごい優秀な製品いや本当になんか 100枚描けるのかなって最初不安で不安だったんですけどなんかこのイラスト自体は全部iPadで描いててへー初めてこう iPadで仕事したというかあそうなんそれぐらいこう自分の中でその書きやすい環境を作っておー私の制作秘話もちょっとプレイした後でいろいろ聞かせてもらうとして早速遊んでみましょうか簡単に説明しますかはいその音声でボードゲームの説明するのも遊んでるのを伝えるのも結構難易度高い難易度高いすごいことに挑戦しようとしてそう結構前代に前代に物のことをしてるとは思うんですけどまあ不安だったら簡単な説明動画とか作ってるのでよかったらそっちも見ていただければと思うんですがカードにお題がいっぱい書いてありますよということでそれを全部シャッフルしてテーブル中央に山札として裏向きにしておいておきます置かれました一人が親名付け親っていう役割を与えられてそれ以外の人は回答者となって名付け親が作ったクイズに答えるという形を取るんですけどなるほど例えば僕がじゃあちょっと実際にやってみちゃったやりましょうやりながら覚えていきましょう僕が山札からカードをまず1枚引きますとはいでこの1枚引いたカードに名前をつけるんですよねこのカードの内容は誰にも見せないまま僕が名前をつけるとで例えばですけどピガロっていう名前をつけたとするとそしたら名前だけをデドさんとアズマさんに発表するあもうなんか伏せられた状態で名前だけが伝えられる伝えられるはいでピガロって言われたら復唱していただくピガロピガロ確実に伝わってるかどうかを共有してよし伝わってるなってなったらここからクイズを作っていくんですねで今手元に1枚あるじゃないですかこれはクイズで言う正解のカードなんですよで今からハズレの選択肢を増やしていくっていうことになります偽ピガロかそう偽ピガロを1から3枚これは好きな枚数引けるんですけど 1枚ずつ引いていきますまず1枚引いてこれでクイズがいい感じになりそうかなってのを判断してもうちょっとハズレの選択肢が欲しいなって思ったら 2択クイズから3択クイズ最大4択クイズまで増やすことができるっていうことですねピガロっぽいカードがあればあるだけ良いという感じですねで僕は今じゃあ3枚まで引いたので大丈夫ですか? 鉄道さんついてる復習ですね予習してきたそうなんですか気合の這い方が違う簡単にシャッフルして 1枚ずつ公開していってお二人に当ててもらうっていう感じですねじゃあオフしていきますね観葉植物ピガロっていうのとピガロ星人ピガロ星人うわーいそうっていうのとアニメ制作会社スタジオピガロ結構全部ありそうですねこうやって言うとありそうだなであずまさんと鉄道さんには僕がピガロと名付けたカードを当ててもらうわけなんですけど当たったら基本的に1点もらえて外れたら0点っていう感じで僕側の得点はというと 3人でプレイした場合ちょっとあれなんですが外れた人数分だけ得点になるみたいなそういう得点のあれがありますよそういうことがあってなおかつちょっとややこしい部分なんですが正解の人も外れの人もいる状態を目指さないといけないっていうことがあってあずまさんと鉄道さんが 2人とも正解してしまうと誰も得点が入らないしどちらも外れてしまうと誰も得点が入らないっていうシステムになってるんですちょっとここが分かりにくいところではあるんですけどみんなの選択が1個に集まらないようにした方が良いというそうですだから僕は今このピガロはこのお二人のうちどちらかは正解してどちらかは外れてくれるだろうなみたいな難易度を目指して名前を付けたしどちらとも取れる名前であればあるほど良いそうですもう一回言いますよ観葉植物ピガロピガロ成人アニメ制作会社スタジオピガロこれは悩ませますねさすが制作者の僕弱いんですよねそうなんです分かりやすすぎちゃう方ですかそうやって分かりにくすぎる方分かりにくすぎる方分かりにくすぎても得点にならないという絶妙なポイントですねここでクイズになるんですかもうクイズになっちゃうんですよ質問ができなくて基本的には名前だけで例えばこのピガロってカタカナですかとかアルファベットですかとかそういう表記であったりイントネーションをしてもできないという風になっていますなるほど声だけで響きだけで決めなきゃいけないということになっています難しい決まったらせーので指を指して回答していただくという形になります決めました僕も決めましたいいですかこれはあれですね僕が指したやつと鉄道さんが指したやつがばらけてないと僕的にもダメなんですよねそうですねでも自分僕だけが正当者になってもいけないから結局そこは戦略として難しい基本的には当てて鉄道さんだけが当てる方がいいそうですなるほどよし行きますね大丈夫ですかせーの成人アニメ制作会社スタジオピガロピガロ成人って指させてもらいましたけど正解は観葉植物でしたこの場合海洋植物が正解でアズマさんがピガロ成人鉄道さんがスタジオピガロだったので全員外れということになってみんな気持ちが伝わなかったので僕ももらえないしお二人ももらえないという状態になるんですできるだけ一部だけに共感を集められるようなネーミングができないといけないそうなんですよ誰にもわからなくてもダメだし全員がわかってもダメってことなるほどだから名付けるときも例えば飼い猫の名前っていうカードがあるんですけどそれにミケとかねそうそうミケとかタマとかネコネコネコちゃんちゃんとか言ったらもうこのカードでしょってすぐわかっちゃうじゃないですかそれをしちゃうとよくないしかといってなんかバキバキとかずれすぎてる名前をつけると山札からカードを引いたときになんかゴリラ大相撲の決まり手っていうカードがあるんですけどゴリラ大相撲の決まり手バキバキの方がずっとそっちっぽいからみんなそっちに指差しちゃうっていうなるほど起きるというゲームになってますなるほどこれはすごい絶妙ちょっとやってみましょうやってみましょうそんな気頑張ってやるゲームでもないのでリラックスしてやるぞーじゃあ1枚目まずは引かせていただきますはいはい B でそれに名前をつけるとここの悩み側も一つの戦略かもしれないこれは難しいですねパスしてもいいですよ難しいようだったら顔系になってませんかねなんだその顔は伝わってないです視聴者の方伝わらないけど顔がいる人ですね聞きました何ですかアザーロアザーロアザーロオッケーですアザーロオッケーですでまず1枚引いてもらって来た 1枚引いて 2択クイズでいきますかいやでももうちょっと散らばしたいなもう1枚行かせていただきますはい散らばりすぎるとさっきみたいに誰も与えられないっていうことが起こってしまうもう1枚引かして 3枚にしますいやこれはかなりベストないいと思うよ布陣ができましたじゃあ1枚ずつお伺いしてもらっていきますアザーロでしたよねうんはいフンボルトペンギンのアザーロくんほーボールを3つ使用する球技アザーロはーランチ営業のみカレーの名店アザーロあ、すごいすごいうーん全然わかんないかなりどれもそれっぽくもありそれっぽくなくもあるという上手ですねいいのが出た気がしますやったことあるんですかやったことないすごいすごいねまあでもイメージクラブのね命名親でもありますからね命名に関しては僕は一家言あるんでフンボルトペンギンのアザーロくんボールを3つ使用する球技アザーロランチ営業のみカレーの名店アザーロうーんあ、まあけど分かったような気がうーん僕もまあ心の中では決めたのではいじゃあせーのでいきましょうお願いしますせーのこれがカレーの名店アザーロに2票入りましたよ正解です意外とねこういうところ意外と当てられちゃったなこれも失敗で全員0点なるほど僕らが当てたので本来だったら 1点もらえそうなものですがこれも0点になってしまう全員の答えが集中してしまうと 0点になってしまういやアザーロって店があったらちょっと美味しいかもって思っちゃったんだけどなんかねで、キュウギでアザーロはなんかルールがイメージできなくてカレーの店でアザーロはちょっと行きたいですね美味しそうになっちゃったからもしかするとその僕と鉄道さんは今日初めて会ったんですけどここは会ってるしここも会ってるじゃないですかそうですねだから不利かもしれない確かに人となりというか共有されているというか感覚を知られているというところでは不利になるかもしれないそれじゃあ鉄道さん次に聞いてもらえばいいと認証するこれまだみんな0点ですからねここで取れるかな怖いこれ顔に出るんですよ大体そうなんですかちょっとあのなるべく顔見ないでくださいねちょっと引きますカード可愛いですねよかったねありがとうございます裏面にねメインメイと書いてあってそう右上に可愛い羊羊のなんかイメージキャラクターみたいなの添えられてますねその方が入ってるそうおでこになんかこのカード自体が裏面にで積み重ねることによって得点を表すっていうなるほどゲームの最後に羊を数えるそうそう羊を数える感じで得点を数えればいいんじゃないかっていうことで羊添えましたいいですね父さんどうですかじゃあはいこれはえーと決めたら言ってから引くんでしたっけ引いてから言うんでしたっけ言ってから引かないといけないっていうそうかそうですよね変えられちゃうからそう言ってくださいお願いしますはいリニアリニアあリですねリニアですねリニアですねじゃあ1枚まず引いてくださいこれで2択リニアの2択いけるかないやちょっと 3択チャレンジ 3枚目引きました直前の東さんは3枚にしてはい全員に当てられちゃった全員に当てられちゃいましたねもっと散らした方がよかったのかななんかそんな気もするなじゃあちょっと引こうかな 4択いいですね最大の4択クイズです最大だからこれでこれ以上はしてないですじゃあ置きますねお願いします多山島リニア地方なるほどありそうアウトドアブランドリニアめちゃめちゃありそうありそう暗闇で一瞬聞こえたら怖い音リニアリニアねはいはいはい優しい怪獣リニアうわー絶妙に分かんないこれ暗闇では聞こえなさそうな感じそんな感じはしますねリニアこういうの喋るのがOKなんですよね感想を共有する全然いいアウトドアブランドリニアは結構テックウェアっぽいというかなんか最新のガジェットとかを対応してそうですねいいですね iPad入れるとこ iPhone入れるとこありますね何回一言でも言ったらもうダメだけどヒントはないでしまいますからねだから答える側としては鉄道さんだったらどう考えるかなって想像するのがポイントなんですけど決めました僕も決めましたじゃあ行きましょうせーのこれアウトドアブランドリニア僕が多山島リニア地方ですねはいじゃあ正解はアウトドアブランドやったーやったーこれで1点ずつ入るとそうですそうですやったーいやなんか入るっていうそうするとポイントがドキドキしますねやっぱり羊が1匹入りましたやるゲームじゃないんですけどね僕の想定とは違うんですけどねこんなデュエルみたいな感じじゃないですかダケドキの得点が入ってよかったですやったーこれで1周しましたねそうですねこれは勝ち負けの決まるのはいつなんですか今成功して回答がばらけたんで得点が発生したじゃないですか得点が発生したカードの束を飾っておくんですよ特別に飾っておいていいんですかこれですこれです得点が発生したさっきのアウトドアブランドリニアそれを飾っておいてどうでもいいから飾っておいてそのカードの枚数がプレイヤー人数プラス3枚になったらゲーム終了みたいなことが細かくあるんですけど今回はあまり気にしなくていいですけどそういう終了条件になっていてじゃあ今回はもう一周やってそうですね一番ポイントが高かった人は勝ちにしましょうはいじゃあ僕もう一回やりますちょっと制作者だから頑張りたい見せてほしいですね実力を名前を付けますピータ早いピータですかピータですピータ 1枚引きましたもう1枚引きます判断が早いもう1枚引きます 4枚でちょっとダメかもしれない自身情けな制作者難しいゲームだなこれちょっと僕向いてないかもしれないです本人なのになるほどそれが一番楽しめることかもしれないですねいきますはいはい地元にしかないコンビニピータありそうなるほどえー新発売バニラアイスピータうーんはいはいはい 3兄弟アミンポロピータうわぁお? 紫と黄色の中間の色ピータイエローはははははですね絶妙だなぁピータイエローかぁこれ結構わかりやすいと思いますよピータでもコンビニピータあってほしいんですよねあってほしいですねうーんバニラアイスピータピータって多分ピスタチオとか入ってる絶対ピーナッツとかピスタチオが入ってるうん豆系の絶対美味しいはははははアミン、ポロ、ピータもかなり有力な気がするなぁうーん名前感って結構ありますねうーんで、ピータイエローだとしても多分なんかピータさんが作った色なんじゃないかいや分かんないけどいや分かんないけどじゃあこの3兄弟考えます? アミン、ポロ、ピータの 3兄弟が作った色 3兄弟が作ったイエローそれがその人が作った場合そうかもしれないですねじゃあ当てに行きますよいいですか? せーのはいあ、別れた分かれましたね東さんが地元にしかないコンビニ、ピータで、デトさんが僕は3兄弟、アミン、ポロ、ピータ 3兄弟ですせーのやったーくっそーこんな感じですねはいはい、じゃあ私の2頭目に行きます行きますうわーこれあの名前つけるの時間制限とかあるんですか? あんまりもけてなくてなんか結構ゆるゆるですねなるほどゆっくりまあ時間制限といえばこのラジオの収録時間的なところなんじゃないですか? そうですねオッケー決めましたはいびっくりしたオッケーって名前の名前何ですか? 名前ベイラントベイラントいいですね悪くない 2枚目悪くないカード出ました 3枚目も行きますはいかなりいいうんベイラントそう、意外とこういう大文字とかでもいいしあとなんかエブリシングとかこうすでにある名前でも概念的な名前でも全然できるんですよね意外と確かに確かにそんな無理に変な名前考える必要もなくそうですそうです 4枚目 4枚目行きます行くんだ結局結局行っちゃいましたいいカード出たとか言っておきながら4枚目まで行きましたこれ作戦かもしれないですねお願いします発表はい、行きますコアとマントルの間にある層ベイラントうんうんあるな悪の組織ベイラントそれはあるなありそうめちゃめちゃありそうマンション名ベイラントガーデンおーすごいすごいベイラントオーカムトこれ結構難しくないですかこれいいんじゃないですかなかなかやっぱ新しい造語的な言葉っていうのは何に当てはめてもありそうっていう気がしてくるまあそれがこのゲーム作ったきっかけでもありますいろいろ当てはまるなっていうコアとマントルの間にある層ってないんですよ僕がめっちゃ挙げた層を作るそれがベイラントだったっていうもし発見されたらそういう名前になっちゃうかもしれない先に名前つけておくという悪の組織ベイラントもめちゃめちゃありそうだ手が強そうだな組織だなただストレートすぎてもしかしたらこれを引いた時にそうしちゃうと当てられそうだなってなりそうな気もしてっていう風に考えるんですよねあずまさんがどういう思考でベイラントっていう名前をつけたのかベイとかラントがなんかランドとかだとちょっと土地っぽさが匂う気がしてコアとマントルでそのマンション名もなんか土地って感じがするけどだからこそ違うかもしれないし僕は何も言いませんよベイラントを買うとなんか高そうですね高そうですね値段見てびっくりする強いとかじゃなくて多分すごいし綺麗なんだしこれもうこれ長くなっちゃいますねみんながいろいろ売ってるのをニヤニヤしながら聞くのめちゃめちゃ楽しいよかったえーっとじゃあ決めますねえーどれでしようかな決めました僕は1個決めましたはいではじゃあせーのこれお!割れた僕がコアとマントルの間にあるそうベイラント僕は悪の組織ベイラントあえて正解は? 正解はベイラントオオカブトですあー違ったー違ったーだからちょっとこう良すぎたんですねなるほどベイラント層が良すぎたベイラント層そういうこともあるのかそういうこともあるんだなもしかしたらこれが2択で終わらせてたらうーんばらけてたかもしれない 2枚目って何が出たんですかなるほど 2枚目がえっとどっちだったっけベイラントガーデンだったかなあーそれだともしかすると割れてたかもしれないあーここで切っておけばよかったなそう 3人プレイでするとその回答が正解とハズレで分かれるのってかなり難しいんですよなるほどこのゲーム3人から6人このルールでやればいい対応してるんですけど多くなればなるほどもっと成功しやすくなるというか回答がばらけやすくなるので今やってる3人っていうのは結構シビアなシビアなゲームになりましたなるほどはいくそー失敗でしたそして最後のターンですね最後鉄道さんの鉄道さんのうーんやばいちょっと長くなっちゃいそうな全然いいですよえー隙が長く悩んで大丈夫ですよもう編集するときにあのピコピコって言えるんでなるほどなるほどあれ便利そうだ便利なんですよあれちょっと難しいちょっと待ってパスしてもいいですよ明日また集まりましょうかじゃあいやエイヤーですねこういうのはうーんじゃあはいポットポットポットポットかなり一般名詞よりに来ましたねかわいいですねそれでは一番引きますね二択になりましたいっちゃおうかなおぉ試しにいいじゃないですか二択で二択でどうなるかはいちょっとすごい汗かくなーくらいじゃあちょっと手をちょっとこう軽く混ぜて混ぜることになってるのかなそうそうじゃあはい一枚目紀元前のボードゲームポットうわーありそうはいそして弱めを弱めをポット四世ポット四世弱そうなんかいいバランスですよいいこれはわかんないこれはわかんないなー結構どっちも昔の話っぽいうーんボードゲームポットもめっちゃありそうな名付け上手ですねいや上手だったって言いますよだって全然わかんないちょっとカードが良かったかもしれないうーんでも僕が決めましたそれではせーので行きますかせーのボードゲーム二人とも紀元前のボードゲームポットを選びましたはい二人とも正解あ出ちゃったわかんない 3枚も取った方が良かったかなポット四世は確かに弱そうなんだけど王様の名前とはちょっと離れてる感じがしますね確かにねポットまあこんな感じのゲームですなるほどなんとなくわかりましたはいこれ聞いてる人に伝わってるかどうかが一番不安ですねまあまあこんなワイワイやるゲームいいですねいいですねこれはそして勝者は鉄道さんでしたねあ、ほんとだやったー 2枚取ってるんで僕とエラーさんは1枚ずつ鉄道さんは2枚でやったーおめでとうございますありがとうございますいやーこれはすごいやばい疲労感でも気持ちいいですねこの使ってない筋肉を使うっていうちょっと広げてみますかいやー面白いなージャグリング道具確かに変な名前のものいっぱいありますよねなんかカードが100枚あって実際には230ぐらい考えたんですすごいですねその中から出版社で商業出版をするっていう時に 100枚にしてくださいってお願いされてどう絞り込んでいくかって絞った上でなんかブラッシュアップしたりみたいな作業もあってまあその100枚選ぶポイントとしてはなんかできるだけなんでしょうねいろんな種類のものが入ってる感じこの世のあらゆるものが入ってる感じをやっぱり与えたいので難しそうなんだろうなさっきのなんちゃらオオカブトとかなんちゃらザウルスとか小学生が分かるものもあれば 1日に2本飲むと死ぬエナジードリンクとかそういう怖いものもあったりみたいな遊びの名前あったり食べ物の名前あったりみたいなできるだけいろんなものがあるなっていうはいはいはいこれはどうやって案を出したんですか先に名前を考えてそれにそれっぽいものを探すのかそうですねその230を考える方法みたいなのは例えばまず適当に名前を考えるんですよポットだったらポットって考えてポットって名前何あるかなって考えてじゃあ紀元前のボードゲームでポットとかありそうだなと思ってそんなことを思いつく 1人の頭の中でねそういうことをやるんですよ紀元前のボードゲームポットそのポットって名前を一旦忘れて紀元前のボードゲームに改めて違う名前を付けようでなんかポロポロにしてじゃあポロポロは何の名前かなっていうのを考えてってやってなるほどお題名前お題名前で連結してずーっとやるんですよそしたらあこれいいじゃんみたいなのがたまに思い浮かぶからそれをメモしてみたいなことを毎日やって脳の変なところがめちゃめちゃ鍛えられてそうそうなんか多岐に渡るから本当に物だけじゃなくて現象チェスにおいて両者が勝利する現象とか縛られてない感じがいいですよそういうカードで言うとあくびとしゃっくりとくしゃみを同時にしたときの音あって音かそれが意外とポットかもしれないポットってなるかもしれない今うまいなるほどね先ほどのゲームで出てきましたけど暗闇で一瞬聞こえたら怖い音とか名前だけじゃなくて音も入ってたりするすごい絶妙絶妙絶妙ですねこれ遊びがいがあるなしかもこれ年齢層によってなんか考え出てくるものが色々違いそうですごいいろんな年齢の人とやってみたいなそうですねこれは対象年齢8歳以上ということになってますが結構もう子供でもガンガン遊べる感じなんか4歳児でもカードを選べば遊べる言ってくれた方がいていいですねありがたいお正月とかにね親戚とかで集まれる人は東京に住んでる人はなかなか厳しいかもしれないですけどぜひこれはアマゾンで買えばお正月に間に合いますか? アマゾンで買えばお正月には間に合うキリキリにこれお互いが持ってればリモートでもできるんじゃないですかね山を作ってカードが被ってる可能性はあるけど引いて名前つけて見せればいいから意外とできちゃう画面越しにプレイできる試してないから分からないちょっと人数分買いましょう全員ですよアマゾン以外にも書店とかおもちゃ屋さんだとかビッグカメラとかヤドバシカメラとかにおもちゃコーナーあったりするじゃないですかそういうところとかいろんなところで売ってるらしいのでもしかするとアマゾンで買うよりもそういうところの方が見つかる可能性はあるかもわからないです今アマゾンであまりに人気すぎて発売前に売り切れちゃったというみたいなことがあってすごいたぶんあんまりどうなんでしょうねどうなんでしょうねそこはでも自身持っていいんじゃないですか分かんないですよ実感がなくて売れてるとか言ってもらえるんですけど本当かなすごい全員蹴ったくるでそうそうそうみんなについてるのかなみたいなそういう思っちゃうところがあるんで本当にこうたまにそのツイッターで遊んでるところの写真とか送ってきたりあげてくれたりする人がいてそれ見ると本当に遊んでもらってるんだってちょっと実感するこれは嬉しいですよね自分が作ったハードゲームがみんなで遊んでもらえて結構不安になるんですよずっと一人で遊びを考えてるんですけどどれくらいかけて作ったんですかこれを思いついたのは1年前ぐらいなんですけど本腰入れて作るぞって言った作ったのは3ヶ月とか4ヶ月結構早いです 3ヶ月って言ったら100日ぐらいしかないから 1日2個以上は考えたってことですすごい速さですねイラストを作ってただ考えるだけならまだいいと思うんですけどそのバランスを考えながら考えてしかも絵を描いてってなると結構な労力だっただろうなっていうのもちょっと思いを馳せますねそうですね結構大変だったけどもう忘れちゃいましたねその辛さは僕普段イラストを描いてるんでゲームを作ったのは初めてだけどイラストの経験はあるわけなんですけどイラストもゲームも作ってるっていうボードゲーム同じ人が作ってるっていうボードゲームは珍しいはずなんですよね普通は他のイラストレーターの人に頼むけどゲームデザイナーと別でイラストレーターさんがそうなんですよイラストレーターとゲームデザイナーが同一人物であるからこそゲームにしたいなみたいな確かにそのお題の選び方とかにもエラーサンテイストというかなんかすごい味わいという感がありますよねありがとうございます抽象的なものに絵だけ一応あるっていうのがすごい救われるっていうか名前を付けるときに急に機械都市ってだけ描いてあってなんかどっから攻めようかってなっちゃうけどとりあえず絵があってなんか歯車がでっかい絵が入ってあってそれが都市の建物みたいになってるとかっていうのがあるとまず絵が浮かぶからそこから言葉にはしやすいなと思ってそうですねその親切さがあるなって思いましたねただそこにさらに言うとイラストの内容もあまりにも詳しく描きすぎると発想の幅を狭めてしまうっていうところがあって例えば謎大き作家JTなんちゃらっていうカードがあるんですけどそれを最初描いたときは思いっきり男性の見た目をしているっていう作家の横顔を描いてたんですけどジェームズっぽい感じになっちゃいますよねそれを男性か女性かわからないシルエットに変更したりみたいなこっちかな? これですこれこれすごいみたいなその名前を付けるときの発想を狭めすぎないし迷子にもさせないみたいな塩梅を絶妙これは目指すっていう意味で色も2色しか使ってないのもなんかそういう意味だとフルカラーだと情報として多すぎちゃうからちょっとスカスカぐらいの方がある程度抽象的ですこれもいいですねバイト先でのあだ名っていう何でもいけそうな感じのテーマだけどイラストの顔が絶妙に何かあだ名つけたくなる絶妙な癖のかかり方がありますねありますねポットでも全然いけますね初日にポット関連で何かトラブル起こしたんだろうなって人類を裏切る最初のAIっていうのが意外と可愛い絵だったりするのがちょっとこうそういうことかもしれないそういうことかもしれない怖い見た目のものは多分最初から見解するけどお題もその AIの名前っていうお題にするか人類を裏切る最初のAIっていうのをつけちゃうかみたいなところで考えたりはしますねそのユーモアのバランスみたいな絶妙に入り込みすぎないストーリー設定が初めて見る牛肉の部位とか毎回焼肉屋で初めて何か覚えてない奴が出てくるこれどこだろうっていつも思うからなるほどって思いましたねあるあるがあるからその辺でちょっと癒されますねいいゲームだこれはいいですねありがとうございますゲームじゃなくてもこれ見てるだけでも楽しいですねそうですねちょっとこうオリジナルの額とかぴったりはまるやつがないですかあんのかなこちらは Amazon 今はちょっと売り切れてるかもしれないですけどまあ待てばそうですね待てばAmazon アンガング店ですかねロフトとかハンズでも売ってるはずっていう感じです気になるお値段の方がいくらでしたか? めちゃめちゃ宣伝っぽい 1600円ぐらい 1600円もっと安い場合もあります割り引かれる可能性もあるみたいな感じでめちゃめちゃ安いと思いました本当ですか? これ見て、価格見てそりゃ買うわうーん結構ねだいぶ安いボードゲームの中では安いというか僕そのボードゲームがすごく好きで結果作っちゃったみたいなことなんですけどこのゲームをボードゲームのオタクの人たちって金銭感覚がある程度狂って 1万2万でもそのゲームの内容によってはお買い得とかそういう風に思っちゃう人種まあ分かんないですけどそういう価値観の中ではかなり安いというそうですよねゲームも楽しめてしかもそもそもエラーさんの描いた絵が 100枚入ってて 1600円っていうのはすごいですよねありがとうございますエラー40さんっていう名前をなんか知らない人? 僕のイラストレーター業を知らない人とか僕の名前を知らない人に遊んでもらえるぐらいになればいいかなっていう希望的な観測はエラーさんの知らない人にも知らない人にも広がってほしいそうですねこれ製作秘話的なこと聞いていい? なんかさっきちらっと聞きかけた話なんですがカードゲームになる前に他の話があったとかああそうなんですよこのメイメイっていうゲームは 1年前ぐらいにアイデア自体はあってずっと同人で出そうと思ってたんです同人で出せればいいかなっていう是非出版的なゲームマーケットっていう漫画でいうコミュニティやコミケみたいなイベントがゲームマーケットと言われるものがあってみんなが自作のゲームを持ち寄って売ってっていう集まりですねそうなんです出せたらいいかなーぐらいな感じで思って行って思って行ってぼんやりなんか手つかずに引き出しの奥にしてるみたいなことってあるじゃないですかありますねその状態で行ったらコロナが流行ってで、わーってなった時に僕が散歩ビンゴっていうビンゴを制作したんですよ自主的にプライベートワークとして公開されてましたねコロナ禍でも散歩はオッケーっていうことになってたんで自粛中も散歩を楽しくするためのビンゴみたいなものを作ってそれの商品化させてくれませんかっていう依頼が最初まず来たんですもともと散歩ビンゴが出版されるかもしれなかったそうですそのお声掛けいただいたタイミングが自分の中で散歩ビンゴってものが古くなって完結しちゃった終わった話を今なぜしてるのっていうふうに思ってしまって結構間があったんですねそうですね 1ヶ月くらい間があって自分的にはもう集合すぎてすごい速度で自分の中で時が流れていてっていうのがあってお断りしようって思ったんですけどその時に電話してくれた出版社の名前聞いたことあるなって思って自分の棚を見たらボードゲームが一つあってここで見た名前だっていうのがあったんですよだから要するに散歩ビンゴを作りませんかっていう声をかけてくれた幻灯者エデュケーション局っていう出版社さんがボードゲームも作ってたっていうことが分かってああと思ってこれはなんかチャンスなんじゃないのかと思ってご丁重にお断りするメールを一旦全部削除して直で電話をかけてもしもしって言ってこの旅はすみませんみたいな散歩ビンゴの件はすみませんみたいな感じでもしよければボードゲームは出版できたりそういうの持ち込みとかって可能なんですかみたいなレベルですねそんなガツガツいかずにできるだけ自然にボードゲームの話をちょっとするぐらいの電話をかけて何かにじみ出るものはあったかもしれないですねなんかそのメールの依頼をくれた方が編集の方が僕のすごいファンでいてくれる方でエラー君が作ってるボードゲームアイディアがあるんだったら普通にファンとしてめっちゃ見てみたいしアイディア聞かせてくださいみたいな感じで言ってもいただいてで打ち合わせをして僕はそのめいめいのプロトタイプを持って行ってすげー緊張したんですけどこんなゲームを作ってまして赤面でこうカカってなりながらめっちゃ準備してきて向こうはすごい気軽に聞かせてくださいからとは思ったんですけど僕はこう張り切ってプロトタイプ持って行って紹介してでもすごいそれを気に入ってくれたので気に入ってくれてその打ち合わせの間にぜひうちで出版させてくださいっていう話になってスピード感作業権もあってすごいだいぶ運命的だけどやっぱエラーさんのブランドがあってファンが付いてるからこそ起きたっていう現象ですよねそうですね編集の方が僕のこと好きでいてくれてなんかエラー君の作ってるものだったら面白いだろうみたいなふうに信頼してくれてたのが一番今回出版するきっかけとしては大きかった確かに確かにやっぱここぞという時に電話かけるのって大事ですねそう思った昔はすぐ電話する人って本当に嫌だなって思ってたんですけど最近は電話でしか伝わらないものもあるなって思い始めたりしてます余計ちょっとZoomとかで打ち合わせしてるとやっぱ対面いいよねみたいなちょっと揺り戻しとかありますよねメッセージ文化が浸透してくると確かに確かにあとそのメールと電話の一番の違いは僕の場合今ラジオ聴いてる人もそうかもしれないんですけど人間なんだって相手に伝わるんですメールだとまだエラー山田さん人間かどうかよくわかんないこのメール書いてるのは別の誰かなのかなみたいな疑われるんですけど電話とか対面で打ち合わせするすごいメリットはそういう、あ、人間なんだこの人も仕事がないと生きていけないんだっていう風にちゃんと飯を食ってそういう風にちゃんと思っていただくっていうのは結構大事だったりするんで生身のっていうところはあったりしますなるほどでも良かったですねその電話がなかったらひょっとしたらこれ巻いてなかったかもしれないそうですねだから最初に作るゲームがいきなり商業出版っていうのは結構異例というかジャンプしてるいくつか段階をジャンプしちゃってる話かなと思うのでめっちゃ気合い入れて恥晒しにならないように気合い入れて作った感じのだいぶ謙虚なそんなエラーさんの情熱がこもった第一作のカードゲームみんな買ってね買わなくていい買わなくていいですよ遊んでくれたら嬉しいかなってそうですね誰か知り合いが持ってたりしたらぜひ参加してあげてくださいっていう風に思ってますちなみに遊んだらツイッターで写真をアップしてメインメイとか名前を勝手にキャンペーン始めてるんですよハッシュタグメインメイで僕はそんなこと一言も言ってませんからねツイートしたらエラーさんが見てニヤニヤしてくれますっていう事実そうだろうとは思うけどエラーニヤニヤキャンペーンですね嬉しいですけどねそんな感じですかねメインメイについて他に語り残したことはありますか? このルールブックとか書くの大変だったっていうのはルールブックちょっと改めて見せてもらっても説明書ですねすごく小さく折りたたまれてこれもなんか昔のゲームの説明書っぽさがありますよね確かに全体として割とこう昔のゲームっぽいレガシー感というか何ていうかありますよねそんな感じ目指したんですけどルールブックが一番今回作った中で苦労して何に苦労したかっていうと自分の頭の中にあるルールを人に分かりやすく説明するっていうのがそういう文章を変換していくっていう作業が想像以上に大変でこれは別の人に本来頼むべきことっていうか分業してやる一人の人間がやることじゃない気がすごいした分かりますルール、厳密性厳密性を持って正しくルールを伝えるっていうのと分かりやすく楽しい文章であるっていうのを両立するのってすごく難しいっていうのが矛盾してるっていう確かにルールブックはもう誰が見ても同じように理解できるようにしないといけないそうなんですよでもやっぱり最初に見るものだから気持ち的には盛り上がってほしいこれですよねゲームの最初に例えば山札をシャッフルしてテーブルの中に置いてくださいっていうのでも山札って何?シャッフルって何?っていう人がもしかしたらいるかもしれないみたいなそういうレベルで全部疑っていかなきゃいけなくてイチゴインクにそんな葛藤というか作る人は何千回何万回と見てるけど使う人にとっては初めて見る初めて遊ぶゲームがめいめいかもしれないボードゲーム慣れてる人は山札って言ったらはいはいはい山札ねって言えるかもしれないですけど初めてボードゲームやる人は山の札? とは?みたいな山盛りしちゃうかもしれないトランプのピラミッドタワーみたいなやるのかもしれません本当にそのレベルで疑わないといけないっていうのが結構労力というか楽しかった部分であるんですけど大変だったなって感じます落としどころを結局どこにするのかって話ではあったのでこの説明書の最初の方にストーリーが書いてますよねそこをちょっと見逃してはいけないポイントかと思ったんですけどそうですね世界設定というかゲーム設定ゲームの中の世界設定みたいなのを一応作っていてこのゲームってただ名前つけてクイズ出すだけなんでそんな世界設定とか必要ないんですけどあえてとある惑星にたどり着いた宇宙船、探索船があってみたいな調査単位がいてプレイヤーは調査単位になって未知なるものに名前を付けていきましょうっていうストーリーを用意したんですよわざわざこんな大げさな話をねわざわざ用意する必要はないんですけど一緒にこれを作ってくれたデザイナーの方がそういうストーリーを考えた方がいいよってヘラ君が絶対考えた方がいいと思うよその方がキャッチになるよっていうことを言われていたのではいーって考えてイラストも描いてそれがパッケージになったということが宇宙服のような格好をした人たちが羊を指さしながら何これみたいな感じで名前を付けている様子ですね羊っぽい生物ですよねそういうイラストを描いてデザイナーの方にまた当てはめてもらってこういうことを言ってたんだなってそこで理解するというかストーリーを付けた方がいいっていうのはこういうことなんだなみたいなそういう学びがあったりはしましたこういうストーリーがあるかないかで結構完成度というか変わってきますよね閉まって見えるというかあとワクワク感も変わってくるのかなっていうふうには思いますゲームも作りたくなっちゃいますねストーリー見てるとそういう惑星にたどり着いて名前を付けていくファミコン作りたくなってビデオゲームの方? そうそうあと説明書で言うと基本的に厳密に書かないといけないんですけど要書要書でこうゲームの勝者の説明みたいなのがあったりとかして本当だゲームの勝利はゲームの勝利は惑星の調査隊員として最も任務に貢献したことを意味しています後に移住してくるであろう人類によってあなたの名前が未来永劫まで語り継がれることでしょうみたいな全然その必要ない文章をここは入れたいです編集の人とレスバトルして必要だと思いますみたいないや必要じゃないと思いますみたいなことを言い合った結果入れてもらえたりとかそういうことを世界観がね壮大な話になってますね 2人用のルールっていうのも特別に用意したんですけどそこのゲーム終了のところには無事、ゲームに勝利した2人の愛はたとえこの星が滅びようとも決して消えることなく無限の宇宙を漂い続けるでしょう文が書いてありますちょっとロマンチックな感じですこれを無理やり入れさせてもらったりルールブックもこれがあるほど隅々まで読みたくなっちゃいますねそうですね読んでもらえると楽しんでもらえるといいなと思いますボードゲームのとっつきにくさっていうのはこういうルールを理解するところだとかあとは場所を用意して人を集めるっていうところの準備の段階に一番ハードルの高さっていうのがあるのかなとは思っているのでせめて説明書は分かりやすく楽しくしたいなと思いましたね隅々までエラーさんのエラーさんの心遣いというかこもってるないいっすねーちょっとめっちゃ話しちゃったなやめりすぎた作った人の思いを聞くタイミングってなかなかないですからねボードゲームっていいゲームですありがとうございますはいみんなにも遊んで見てほしいですではそんな感じでめいめいを作ったエラーさんに来ていただきましたどうもありがとうございましたありがとうございましたそれではまた次回次回